Jan Chrzciciel, imieniny Jana

Nasi patroni, życiorysy świętych i błogosławionych, świętych obcowanie
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Nawiązując do dzisiejszej daty.
Imieniny obchodzimy w rocznicę śmierci patrona.
Dlaczego z Janem Chrzcicielem jest inaczej i jego imieniny wypadają w datę jego urodzin?
Według tradycji Jan Chrzciciel urodził się 24 czerwca, a więc pół roku przed Jezusem. To jest tak, jakbyśmy 25 grudnia obchodzili imieniny Jezusa zamiast urodzin (Boże Narodzenie).
Co prawda imię Jezus nie jest nadawane dzieciom w Polsce, ale w wielu krajach katolickich jest ono używane. Przykładowo w państwach hiszpańskojęzycznych (Jesus, czyt. Hesus). Czy tam osoby o tym imieniu obchodzą imieniny w Boże Narodzenie, a więc w urodziny Jezusa, czy raczej w dzień Jego śmierci, a więc w Wielki Piątek?
Choć to by było dziwne z dwóch powodów:
- Wielki Piątek to nie dzień, w którym wypada świętować imieniny,
- Wielki Piątek jest świętem ruchomym, a imieniny zawsze powiązane są z konkretną datą, a więc nie zawsze wypadają w ten sam dzień tygodnia.
I ostatnie zagadnienie.
Czy w Polsce można nadawać dzieciom imię Jezus? Czy to jest zgodne zarówno z prawem kościelnym jak i panstwowym? I dlaczego w innych państwach katolickich Kościół i państwo na to zezwalają?
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

QVX pisze: 24 cze 2022, 23:22 Czy w Polsce można nadawać dzieciom imię Jezus? Czy to jest zgodne zarówno z prawem kościelnym jak i panstwowym? I dlaczego w innych państwach katolickich Kościół i państwo na to zezwalają?
Ciekawe pytanie; ktoś zna odpowiedź?
To zadam podobne: Czy w PL można dać dziecku imię... Judasz? :-? [ktoś na świecie tak dzieci nazywa?]
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Zwykłe żydowskie imię jak każde inne. Myślę, że w Izraelu bardzo popularne, zresztą tak samo jak Jezus. W czasach Jezusa nie tylko On miał tak na imię.
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

Pytasz o Polskę, i do naszego kraju się odnoszę...
Myślę, że ani Jezus, ani Judasz w Polsce nie jest do akceptacji (jako imię dla dziecka). Jezus dlatego, że to święte imię i nie ma w PL tradycji, by tak dzieci nazywać, a Judasz to "imię przeklęte", więc ani rodzina, ani urzędy nie przystaną na taką opcję...

[to napisawszy zapytałem wujka Gogle, co on wie; poniżej jego odpowiedzi]

https://www.c-and-a.com/pl/pl/shop/zasa ... ania-imion
  • Imiona zakazane: w jakim przypadku urzędnik może odmówić nadania wybranego przez nas imienia?
    Nasz wybór imienia dla dziecka nie może go krzywdzić, czyli narażać na ośmieszenie. Oto kilka wskazówek jakich imion nie zaleca się nadawać dzieciom:

    Imion docelowo przyporządkowanym do negatywnych charakterów. Najlepszym przykładem mogą być tu postacie z Biblii. Nadanie dziecku imienia Judasz, Kain czy Szatan jednoznacznie budzi negatywne konotacje.
    Imion przypisanych bóstwom, jak Bóg, Jachwe, Vischna czy Chrystus.
    Imiona kojarzące się z nazwami firm, państw i miejscowości, np.: Malta, Korea, Cola.
    Zawierające tytuły szlacheckie, jak Lord czy Dama.
    Odnoszących się do wyrazów pospolitych, przykładowo: tulipan, bławatek, sonata.

    W 2006 roku Rada Języka Polskiego wydała opinię, w której przedstawiła listę imion, których nie zaleca się nadawać dzieciom. Nastąpiło jednak błędne przekonanie, że są one „zakazane“. Rada nie ma prawa zakazać nadawania jakichkolwiek imion, ta decyzja należy do urzędnika w danym Urzędzie Stanu Cywilnego, może on jednak posiłkować się jej opiniami przy swoim wyborze.
https://rjp.pan.pl/index.php?option=com ... Itemid=146
  • Przyszły ojciec zwrócił się w imieniu swoim i żony z pytaniem, czy można nadać synowi imię Jezus:

    Niedługo na świat przyjdzie mój syn, którego wraz z żoną chcielibyśmy nazwać Jezus. Nie jesteśmy katolikami, lecz to imię wiele dla nas znaczy i bardzo chcielibyśmy nazwać tak syna. Jednakże urzędnik z urzędu stanu cywilnego po usłyszeniu naszego pomysłu od razu zgłosił sprzeciw i zarzekł się, że bez opinii Rady Języka Polskiego nie będzie mógł przyjąć tego imienia.

    W imieniu moim i żony proszę o określenie, czy możemy nazwać dziecko Jezus.

    Na list odpowiedział prof. dr hab. Walery Pisarek:

    (…) prawo a nawet obowiązek odmowy przyjęcia oświadczenia o wyborze imienia dla dziecka należy do kompetencji Kierownika Urzędu Stanu Cywilnego. Jeżeli będzie miał wątpliwości co do nadania chłopcu imienia Jezus, być może zwróci się do Rady Języka Polskiego z prośbą o opinię w tej sprawie. Jednak opinia Rady będzie tylko niewiążącą go opinią.

    Ze swej strony radzę, by Państwo przed wystąpieniem z wnioskiem do USC zapoznali się z licznymi wypowiedziami na forach internetowych o ewentualnych następstwach nadania w Polsce dziecku imienia Jezus. Tych sądów nie może zlekceważyć żaden odpowiedzialny opiniodawca.
https://wyborcza.pl/7,76842,4866825.html
  • Z opinii Rady Języka Polskiego: Jezus Judasz
    Odpowiadając na pytanie zawarte w liście, a dotyczące zmiany imion dziecka z Joshua Yehuda na imiona Jezus Judasz, wyrażam opinię, że zmiana taka narusza zasadę, iż wybrane imię nie może być imieniem ośmieszającym. Tak zaś odbierane może być imię Judasz, będące w polszczyźnie synonimem zdrajcy Jezusa Chrystusa. Zestawienie tego imienia z imieniem Jezus, które jest dla większości Polaków imieniem Boga, nienadawanym w Polsce dzieciom, powoduje dodatkowy zgrzyt i odczucie, iż to zestawienie (tzn. Jezus Judasz) nie jest właściwe, a nosi znamiona albo niestosownego żartu, albo świętokradztwa.
https://polskatimes.pl/nikt-nie-probuje ... /ar/242351
  • Według Wikipedii imię Jezus w Stanach Zjednoczonych w 1990 r. nosiło 234 tys. osób, w Szwecji w 2006 r. - 456. W Chile imieniem tym w 2005 r. ochrzczono 407 chłopców, we Włoszech w 2004 r. - 75. Nadawana też bywa żeńska forma tego imienia - Jesusa w języku hiszpańskim i Josune w baskijskim. Nosi je m.in. meksykańska aktorka Jesusa Rodriguez.

    Polskie prawo nie zakazuje nadania dziecku imienia Jezus. Jednak rodzice, którzy chcieliby tak nazwać syna, spotkaliby na drodze urzędników, którzy próbowaliby zmienić ich decyzję. - W tym konkretnym przypadku imię mogłoby wywołać coś w rodzaju zgorszenia. Jezus w naszej tradycji jest zarezerwowany dla Boga - wyjaśnia Mirosław Kańtor, zastępca kierownika Urzędu Stanu Cywilnego w Katowicach. Dodaje, że nie zna przypadku, by ktoś odważył się na nadanie dziecku tego imienia.Jeszcze w połowie XIX w. także imię Maria było tabu. Nie nadawało się go przez szacunek dla Matki Boskiej. Uprzedzenie Polaków było tak silne, że przyszła polska królowa i żona Władysława IV Maria Gonzaga de Nevers musiała przed przyjazdem do Polski w 1645 r. przyjąć imię Ludwika Maria. W średniowieczu niektóre imiona rezerwowało się tylko dla rodów panujących. Nie wolno było nazywać dzieci imionami Bolesław, Mieszko i Kazimierz. Wraz z chrześcijaństwem przyszła do Polski moda na Wojciechów i Jadwigi. Z kolei wiek XVIII i XIX to szał na imiona postaci literackich, m.in. wymyśloną przez Adama Mickiewicza Grażynę oraz Telimenę z "Pana Tadeusza".
https://parenting.pl/zakazane-imiona-sp ... ch-krajach
  • 1. Polska
    W Polsce zabrania się nazywania dzieci imionami potencjalnie ośmieszającymi, obraźliwymi, mogącymi wprowadzać w błąd w kwestii płci.

    Preferowana jest polska pisownia, ale doświadczenie pokazuje, że nie brak Nicoli czy Kevinów z imionami zapisanymi w anglojęzycznej formie. Podobnie przedstawia się kwestia zdrobnień. Imiona powinny być nadawane w pełnej formie, ale zdarzają się postaci skrócone lub zdrobniałe.

    Zakazane jest stosowanie nazw pospolitych jako imion, wyjątek stanowią niektóre owoce lub kwiaty, jak Róża, Kalina, Jagoda.

    Nie wolno również stosować nazw innych państw, wysp, krain itd., więc nawet mając wspaniałe wspomnienia z Majorki czy Antananarywy na Madagaskarze, nie ochrzcimy tak córki.

    Rodzice przestają nazywać dzieci Dżesika czy Brajan. Do łask wracają imiona sprzed 100 lat.
Takie są realia w Polsce; ale co kraj to obyczaj... :ymparty:
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Co do nazw państw to się nie zgadza. Przykładem jest Kuba, które funkcjonuje osobno od imienia Jakub, albo Dominika (państwo w Ameryce Środkowej) - nie mylić z innym państwem o nazwie Dominikana.
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

QVX pisze: 25 cze 2022, 8:19 Co do nazw państw to się nie zgadza. Przykładem jest Kuba, które funkcjonuje osobno od imienia Jakub, albo Dominika (państwo w Ameryce Środkowej) - nie mylić z innym państwem o nazwie Dominikana.
Widocznie są wyjątki; podobnie - co wyżej jest wspomniane - nie nazwiesz syna: tulipan, ale już możesz na córkę wołać: Róża... [akurat mój siostrzeniec z żoną tak nazwali swą pierworodną pociechę] @};-
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Awatar użytkownika
Lunka
Posty: 1278
Rejestracja: 08 lis 2021, 14:07
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 955
Podziękowano: 947
Płeć:

Nieprzeczytany post

Zbyszek pisze: 25 cze 2022, 7:23 To zadam podobne: Czy w PL można dać dziecku imię... Judasz? :-? [ktoś na świecie tak dzieci nazywa?]
Bardzo ładnie to w wyjaśnieniu podałeś, w tym zestawieniu Judasz-Jezus. Myślę, że samo imię Judasz przy kompetentnym kierowniku USC nie powinno mieć racji bytu. Jednak i takich co się zgodzą na ośmieszające dziecko imię nie brakuje X(

A czy ktoś nazwałby swoje dziecko Adolf?
Historia zostawiła taki ślad, że imię ma już stygmat na zawsze.

Dodano po 2 minutach 17 sekundach:
Odpowiadając na pytanie @QVX wydaje mi się, że narodziny Jana Chrzciciela były tak podniosłym wydarzeniem, że może temu czczona jest właśnie tą data. Może dlatego, aby było widać ta zasadnicza różnice wieku pomiędzy nim, a Jezusem. Wszakże samo poczęcie w łonie świętej Elżbiety jest wielkim wydarzeniem w Biblii.
Bądź ze mną, Panie, w moim utrapieniu
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

@Lunka skup się i przeczytaj jeszcze raz post założycielski. Imieniny a urodziny to dwie różne sprawy.
Awatar użytkownika
Lunka
Posty: 1278
Rejestracja: 08 lis 2021, 14:07
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 955
Podziękowano: 947
Płeć:

Nieprzeczytany post

QVX pisze: 24 cze 2022, 23:22 Nawiązując do dzisiejszej daty.
Imieniny obchodzimy w rocznicę śmierci patrona.
Dlaczego z Janem Chrzcicielem jest inaczej i jego imieniny wypadają w datę jego urodzin?
Napisałam, że być może imieniny ustalono tak aby bardziej podkreślić datę urodzin Świętego Jana, bo była to znaczącą data. Tak czy nie?
Data śmierci nie była, aż tak istotna jak urodzenie, które jak sam piszesz było równo pół roku przed Jezusem.
Bądź ze mną, Panie, w moim utrapieniu
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Lunka pisze: 25 cze 2022, 11:31
QVX pisze: 24 cze 2022, 23:22 Nawiązując do dzisiejszej daty.
Imieniny obchodzimy w rocznicę śmierci patrona.
Dlaczego z Janem Chrzcicielem jest inaczej i jego imieniny wypadają w datę jego urodzin?
Napisałam, że być może imieniny ustalono tak aby bardziej podkreślić datę urodzin Świętego Jana, bo była to znaczącą data. Tak czy nie?
Data śmierci nie była, aż tak istotna jak urodzenie, które jak sam piszesz było równo pół roku przed Jezusem.
Dokładnie pół roku i jeden dzień 😉
Jan 24 czerwca, a Jezus 25 grudnia. Nie wiem z czego wynika ten jeden dodatkowy dzień.
ODPOWIEDZ