Adam i Ewa

[Jan0]

Czy Adam i Ewa są święci, a tym samym są w Niebie?

Pytam, bo w Wigilię są imieniny Adama i Ewy, a z reguły w kalendarzu są imiona świętych.

[Dominik]

http://mateusz.pl/swieci/1224a.htm
https://brewiarz.pl/czytelnia/swieci/12-24.php3

Wygląda na to, że są uznawani za świętych, którzy są w niebie.

Dodano po 3 minutach 33 sekundach:
https://www.niedziela.pl/artykul/23177/ ... st-swietym

[Jan0]

Jak to się ma do twierdzenia, że Adam i Ewa nie byli postaciami historycznymi, tylko symbolicznymi?

Nauka mówi wprost, że najpewniej nie mogli się też spotkać ze sobą. No chyba, że jeszcze czegoś nie wiemy i ich spotkanie jednak było możliwe.

[Skaza]

Ja to tam się nie znam zbytnio, ale chyba ogólnie niewiele jako ludzkość wiemy. Jak dla mnie nie ma sensu zastanawiać się nad takimi sprawami bo i tak się prochu nie wymyśli.

[Dominik]

Jak to się ma do twierdzenia, że Adam i Ewa nie byli postaciami historycznymi, tylko symbolicznymi?

Dobre pytanie.
Trzeba jednak pamiętać że nie ma ich wymienionych w Martyrologium.

[Marek Piotrowski]

Jak to się ma do twierdzenia, że Adam i Ewa nie byli postaciami historycznymi, tylko symbolicznymi?

Tak jak do świętego Jerzego, co do którego nie mamy pewności, czy istniał.
Dlatego zresztą został "zweryfikowany".
A jego "ludowy" kult nie jest dowodem na istnienie smoków...

[Jan0]

Co prawda Adam i Ewa nie zabijali ludzi, ani nie kazali ich zabijać, ale mimo to uważamy, że popełnili najcięższy grzech w historii ludzkości. Nie byli też chrzczeni, nie chodzili do spowiedzi i nie przyjmowali Komunii Świętej. A są w Niebie.

Czy to nie pokazuje, że tacy zbrodniarze jak Hitler i Stalin również mogą być w Niebie? Bo cokolwiek by zrobili, to i tak nie będzie gorsze od grzechu pierworodnego.
Po prostu nie da się zgrzeszyć tak mocno, jak zgrzeszyli Adam i Ewa.

Albo czy Putin po śmierci może trafić do Nieba? Przecież nawet nie jest katolikiem. Bo jeżeli tak, to wydaje się, że trafienie tam nie jest tak trudne jak się wydaje.
Tutaj zwykły szary człowiek martwi się swoimi przyziemnymi grzechami, popada w skrupulantyzm, a tam na Kremlu jeden facet robi co chce, niczym się nie przejmuje, wszystko ma w nosie, nie jest katolikiem, a i tak pewnie powiecie, że ma szansę na Zbawienie.

[Marek Piotrowski]

To że każdy "może" trafić do Nieba nie oznacza, że jest to łatwe czy prawdopodobne.

[pokutnikt]

Jak to się ma do twierdzenia, że Adam i Ewa nie byli postaciami historycznymi, tylko symbolicznymi?

Nauka mówi wprost, że najpewniej nie mogli się też spotkać ze sobą. No chyba, że jeszcze czegoś nie wiemy i ich spotkanie jednak było możliwe.

Pismo Święte to Słowo Boże, naukowe (i pseudonaukowe) teorie pochodzą od człowieka. Ufaj Bogu.

https://salwowski.net/2018/07/28/dlacze ... naukowcow/
https://salwowski.net/2017/02/10/pismo- ... doslownie/

[Dominik]

@pokutnikt, czyli Ziemia ma 7tys lat, skoro mamy dosłownie interpretować Biblię?

[pokutnikt]

@pokutnikt, czyli Ziemia ma 7tys lat, skoro mamy dosłownie interpretować Biblię?

Czy przeczytał Pan podlinkowane wpisy?

Dodano po 35 sekundach:

Jak to się ma do twierdzenia, że Adam i Ewa nie byli postaciami historycznymi, tylko symbolicznymi?

Nauka mówi wprost, że najpewniej nie mogli się też spotkać ze sobą. No chyba, że jeszcze czegoś nie wiemy i ich spotkanie jednak było możliwe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Humani_generis

[Marek Piotrowski]

Nauka mówi wprost, że najpewniej nie mogli się też spotkać ze sobą. No chyba, że jeszcze czegoś nie wiemy i ich spotkanie jednak było możliwe.

Nie wiemy, co dokładnie oznacza, że byli pierwszymi ludźmi, więc "genetyczny Adam" i "mitochondrialna Ewa" wcale nie muszą być TYMI Adamem i Ewą.
Inna sprawa, że to, co piszesz nie jest do końca aktualne. To prawda, że dotąd niedawna uważaliśmy, że genetyczny Adam nie mógł spotkać mitochondrialnej Ewy. Dziś jednakmówi się że mógł – co więcej, mogło to nastąpić w czasie, kiedy człowiek dokonywał „skoku behawioralnego”


Oczywiście, nie ma mowy o historii ludzkości mającej 7 tysięcy lat, ani tym, jakoby kosmos był wypełniony wodą...

Pismo Święte to Słowo Boże, naukowe (i pseudonaukowe) teorie pochodzą od człowieka. Ufaj Bogu.

Łoj łoj... Problem w tym, że nie poznajemy prawdy zapisanej w Biblii bezpośrednio, ale przez nasz odczyt. Doświadczenie uczy, że dość ograniczony i czesto błędny.
Poza tym przeciwstawianie nauki i wiary to droga do nikąd - zarówno z punktu widzenia nauki, jak i wiary właśnie.
Jesli coś nam się nie zgadza - widzimy różnicę pomiędzy naszym odczytem Biblii a obserwowaną (np. przez naukę) rzeczywistością, to nie znaczy ani że Biblia się myli, ani że rzeczywistość trzeba odrzucić, ale raczej, że to nasz odczyt jest błędny.

Pismo Święte nie zawiera danych naukowych. Ani o Teorii Względności, ani o Prawie Ohma, ani o tym w jaki sposób został stworzony człowiek. Autor natchniony na ten temat nie wiedział więcej, niż jego współcześni.

CIekawe, że za "dosłowną" interpretacją wcale nie byli wcześni chrześcijanie.
Zapraszam na film na ten temat:

https://salwowski.net/2018/07/28/dlacze ... naukowcow/
https://salwowski.net/2017/02/10/pismo- ... doslownie/

Wybacz, ale akurat (na swój sposób sympatyczny) p. Mirosław Salwowski jest raczej kiepskim autorytetem do przywoływania.

[Dominik]

Czy przeczytał Pan podlinkowane wpisy?

Pierwszy czytałem, stąd moje pytanie.

[pokutnikt]

Czy przeczytał Pan podlinkowane wpisy?

Pierwszy czytałem, stąd moje pytanie.

Nie wiem, ile ziemia ma lat. Kościół nie stwierdził nieomylnie, ile ziemia ma lat. Ja wierzę, że ma ok. 6-7 tysięcy, ale ręki sobie za to uciąć nie dam. Dosłowność, o której pisze pan Salwowski, nie polega na heretyckim "sola Scriptura".

Dodano po 2 minutach 39 sekundach:
@Marek Piotrowski @QVX

Tutaj link do całej Encykliki: https://pelagiusasturiensis.wordpress.c ... eneris-pl/

Fragment:

Nie wolno (...) wiernym Chrystusowym trzymać się takiej teorii, w myśl której przyjąć by trzeba albo to, że po Adamie żyli na ziemi prawdziwi ludzie nie pochodzący od niego, drogą naturalnego rodzenia, jako od wspólnego wszystkim przodka, albo to, że nazwa „Adam” nie oznacza jednostkowego człowieka ale jakąś nieokreśloną wielość praojców. Już zaś zupełnie nie widać jakby można było podobne zdanie pogodzić z tym, co źródła objawionej prawdy i orzeczenia kościelnego Nauczycielstwa stwierdzają o grzechu pierworodnym, jako pochodzącym z rzeczywistego upadku jednego Adama i udzielającym się przez rodzenie wszystkim ludziom, tak iż staje się on grzechem własnym każdego z nich

[Marek Piotrowski]

Od czasu tamtej encykliki wiele wody upłynęło. Poza tym, odpowiednie rozumienie tego, co oznacza, że ktoś był "pierwszym człowiekiem" wcale nie jest z nią sprzeczne. To duży temat.

[Magnolia]

"Cała historia ludzkości zeszła na bezdroża, załamała się przez fałszywe wyobrażenie, jakie Adam miał o Bogu. Chciał on być takim jak Bóg. Mam nadzieję, że nikt z was w tym nie widział grzechu Adama... Czyż Bóg go do tego nie zaprosił? Adam pomylił się tylko co do wzoru, który chciał naśladować. Sądził, że Bóg jest niezależną, autonomiczną, wystarczającą sobie istotą; a chcąc być takim jak On, zbuntował się i wypowiedział posłuszeństwo. Lecz gdy Bóg się objawił, gdy chciał okazać, kim jest, ukazał się jako miłość, czułość, jako wylanie samego siebie, nieskończone upodobanie w kimś drugim, skłonienie się ku niemu, zależność. Bóg okazał się posłuszny, posłuszny aż do śmierci. Adam myśląc, że stanie się Bogiem, oddalił się od Niego zupełnie. Cofnął się w samotność, a Bóg był przecież wspólnotą". (Louis Evely)

[Albertus]

Jak to się ma do twierdzenia, że Adam i Ewa nie byli postaciami historycznymi, tylko symbolicznymi?

Nauka mówi wprost, że najpewniej nie mogli się też spotkać ze sobą. No chyba, że jeszcze czegoś nie wiemy i ich spotkanie jednak było możliwe.

Byli oczywiście postaciami historycznymi.

Nie znaczy to że wszystko co o nich pisze w Biblii należy odczytywać literalnie ale jako pierwsza para ludzi od których wszyscy pochodzimy są postaciami historycznymi