Aby skupić się na duchowym aspekcie zbliżających się świąt administracja postanowiła, że od Wielkiego Piątku od godz 10:00 aż do Poniedziałku wielkanocnego do 8:00 na forum będzie wyłączona opcja pisania postów.

Limbus

Komunia z Bogiem i ze wszystkimi zbawionymi. Aniołowie. Koniec czasu i dziejów. Zmartwychwstanie. Modlitwa za dusze w czyśćcu. Odpusty
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Czy hipoteza Limbus jako miejsca do którego idą dzieci,które zmarły bez chrztu wydaje się wam prawdopodobna?
Limbus rozumiane jako miejsce które nadal jest w oddaleniu od Boga ale w którym nie ma cierpienia są tylko radości materialne i doczesne.
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

NIe.
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 05 kwie 2022, 21:00NIe.
Dlaczego nie?
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6849
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3445
Płeć:

Nieprzeczytany post

A skąd wziąłeś takie rozumienie limbusa?
Jak dusze dzieci maja być w świecie radości materialnych i doczesnych skoro są już w stanie duchowym?

Jeśli zechciałbyś poszukać wypowiedź papieża Benedykta XVI z 2007 r to dowiesz się jakie jest obecne stanowisko Kościoła co do Limbusa i dzieci nieochrzczonych
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

To rozumienie św. Tomasza z Akwinu
„Otóż [nieochrzczone, M. D.-P.] dzieci nie były w takim stanie, żeby mogły posiąść życie wieczne, bo ani ono nie należało im się z natury, ani one nie mogły mieć właściwych do tego uczynków (...). Ale cieszyć się będą, że wielce będą korzystać z doskonałości naturalnych dzięki dobroci Boga”
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Aloes pisze: 05 kwie 2022, 22:07
Marek Piotrowski pisze: 05 kwie 2022, 21:00NIe.
Dlaczego nie?
To zarzucona hipoteza teologiczna.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6849
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3445
Płeć:

Nieprzeczytany post

Dokument pt. „Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu” zaakceptował już papież Benedykt XVI. Liczący 41 stron tekst :
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... nts_pl.pdf

Watykańska komisja zajęła się tym problemem, kiedy jej przewodniczącym był jeszcze kard. Ratzinger. Temat pojawił się ze względów duszpasterskich. Liczba dzieci umierających bez chrztu rośnie z powodu religijnej obojętności rodziców, a także na skutek aborcji. Biskupi zwracali się często do Kongregacji Nauki Wiary z zapytaniem, w jaki sposób głosić nadzieję rodzicom dzieci zmarłych bez chrztu.

W nauczaniu Kościoła funkcjonowało pojęcie tzw. limbus puerorum, czyli otchłani przeznaczonej dla nieochrzczonych dzieci. Miał to być stan swego rodzaju zawieszenia między potępieniem a zbawieniem. Ta teoria rozwinęła się na Zachodzie głównie pod wpływem św. Augustyna i była wnioskiem z nauki o grzechu pierworodnym i prawdy o konieczności chrztu do zbawienia. Komisja Teologiczna zwróciła uwagę, że teoria limbus puerorum nie była jednak nigdy dogmatem wiary Kościoła, ale miała jedynie charakter opinii teologicznej.

Teologowie zwracają uwagę, że Biblia nie mówi wprost o losie dzieci umierających bez chrztu. Mówi wyraźnie o konieczności chrztu do zbawienia. Jednak to, co zostało nam objawione o miłosiernym Bogu, o zbawieniu w Chrystusie i o Kościele, daje podstawy do nadziei na zbawienie dzieci umierających bez chrztu. „Boża łaska dociera do wszystkich ludzi i Jego Opatrzność obejmuje wszystkich” – stwierdza dokument. „Bóg nie wymaga od nas rzeczy niemożliwych. Boża moc nie jest ograniczona do sakramentów (…). Bóg zatem może dać łaskę chrztu bez udzielania samego sakramentu, i ten fakt powinien być szczególnie wzięty pod uwagę, kiedy udzielenie sakramentu byłoby niemożliwe. Konieczność sakramentu nie jest absolutna. Absolutna jest natomiast ludzka potrzeba Prasakramentu, którym jest sam Chrystus. Całe zbawienie pochodzi od Niego i dlatego, w pewien sposób, przez Kościół”.

Autorzy dokumentu podkreślają, że mamy tu do czynienia z nadzieją, a nie z pewną wiedzą. Ta nadzieja nie powinna w żaden sposób prowadzić do lekceważenia sakramentu chrztu. Dokument komisji nie ma rangi oficjalnego nauczania Kościoła. Opracowanie teologów zaaprobowane przez Papieża jest jednak ważnym głosem pomagającym w odnajdywaniu odpowiedzi na pytania współczesnych chrześcijan.
https://www.gosc.pl/doc/801200.Nadzieja ... ych-dzieci
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Ja jestem ciekawy skąd ci autorzy o tym wiedzą. Piszą o tym tak, jakby tam byli.
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
Awatar użytkownika
Morkej
Posty: 16
Rejestracja: 01 lut 2021, 20:17
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 2
Podziękowano: 10
Płeć:

Nieprzeczytany post

Osobiście przyjmuję tę hipotezę. Katechizm kard. Gasparriego wyjaśnia:

Dusze tych, którzy umierają bez chrztu z samym tylko grzechem pierworodnym, są pozbawione szczęścia oglądania Boga twarzą w twarz, nie podlegają jednak innym karom, które są nałożone za grzechy osobiste. 359

Sama ta kwestia jest trudna dla naszych rozumów. W każdym razie pewnym jest, że Bóg ma swój plan i rozstrzygnie to w sposób miłosierny i sprawiedliwy.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się, lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 01 sie 2022, 11:52 Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
No dobrze, ale przecież ludzie są omylni. Nie mówię, że w ogóle się mylą, ale np. co do szczegółów.

Dodano po 6 minutach 33 sekundach:
Aloes pisze: 05 kwie 2022, 18:58 Czy hipoteza Limbus jako miejsca do którego idą dzieci,które zmarły bez chrztu wydaje się wam prawdopodobna?
Limbus rozumiane jako miejsce które nadal jest w oddaleniu od Boga ale w którym nie ma cierpienia są tylko radości materialne i doczesne.
Ale dlaczego piszesz tylko o dzieciach? Co o dzieciach, które i tak nie byłyby ochrzczone, bo gdyby nie umarły to wychowałyby się w innej religii? Co z ludźmi innych religii, którzy umarli, ale żyli dobrze? Też nie byli ochrzczeni i co? Piekło?

Bóg nie jest ograniczony sakramentami. Na pewno są inne sposoby, żeby dostać się do Nieba niż chrzest. Powiem więcej. W Niebie są dusze ludzi nieochrzczonych, a w Piekle są dusze ludzi ochrzczonych. Dziwne co?

Chrzest nie gwarantuje Nieba, a brak chrztu nie gwarantuje Piekła.
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

QVX pisze: 01 sie 2022, 14:44
Marek Piotrowski pisze: 01 sie 2022, 11:52 Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
No dobrze, ale przecież ludzie są omylni. Nie mówię, że w ogóle się mylą, ale np. co do szczegółów.
Toteż jest to opinia teologiczna, a nie dogmat. Podobnie jak wcześniej hipoteza Limbusa.
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 01 sie 2022, 16:23
QVX pisze: 01 sie 2022, 14:44
Marek Piotrowski pisze: 01 sie 2022, 11:52 Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
No dobrze, ale przecież ludzie są omylni. Nie mówię, że w ogóle się mylą, ale np. co do szczegółów.
Toteż jest to opinia teologiczna, a nie dogmat. Podobnie jak wcześniej hipoteza Limbusa.
No tak, ale Kościół nam to podaje do wierzenia tak?
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

A czytałeś ten dokument?
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 15 sty 2023, 14:42 A czytałeś ten dokument?
Nie
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Warto, Zwłaszcza, że kwestię o jaką pytasz precyzuje już nota wstępna.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6849
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3445
Płeć:

Nieprzeczytany post

Pani Monika zrobiła przekrój przez wieki jak rozwijała się koncepcja Limbusa i zbawienia dzieci nienarodzonych

Ostatnio zmieniony 31 sty 2023, 12:21 przez Dominik, łącznie zmieniany 3 razy.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Czy takie dziecko pójdzie do nieba?
[media]Obrazek[/media]
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Nie ma co się modlić chyba za duszę nienarodoznego dsiecka bo modlitwa pomaga tylko wyjść z czyśca a dziecko nie miało grzechów i Kościół ma nadzieję że te dzieci idą do nieba.
ODPOWIEDZ