Aby skupić się na duchowym aspekcie zbliżających się świąt administracja postanowiła, że od Wielkiego Piątku od godz 10:00 aż do Poniedziałku wielkanocnego do 8:00 na forum będzie wyłączona opcja pisania postów.

Reforma kalendarza

Tu zamieść temat, jeśli nie wiesz, gdzie pasuje.
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Pomiędzy 25 grudnia (Bożym Narodzeniem), a 6 stycznia (Trzema Królami) jest 11 dni.

Wyobraźmy sobie, że reformujemy kalendarz i od teraz grudzień ma 28 dni a nie 31.

Skoro grudzień miałby 28 dni, to pomiędzy 25 grudnia a 6 stycznia byłoby 8 dni zamiast 11.

Pytanie brzmi:
Czy ważniejsza jest data (żeby jej nie zmieniać) i Trzech Króli nadal powinno być 6 stycznia, pomimo ośmiu dni różnicy między Bożym Narodzeniem zamiast jedenastu? Czy raczej ta jedenastodniowa przerwa między Bożym Narodzeniem a Trzema Królami powinna być zachowana i w kalendarzu z 28-dniowym grudniem Trzech Króli powinno wypadać w dalszym ciągu jedenaście dni po Bożym Narodzeniu, czyli 9 stycznia zamiast 6?

Reasumując, czy w ewentualnej reformie kalendarza należy patrzeć na to, aby zachować obecne daty obchodów poszczególnych świąt, czy raczej ważniejsze jest, aby zachować różnicę (odległość) dni między poszczególnymi świętami?
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 1971
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 582
Podziękowano: 1548
Płeć:

Nieprzeczytany post

Czy znasz jakieś święta, gdzie ilość dni pomiędzy nimi jest ważna?
Nie bój się, robaczku Jakubie,
nieboraku Izraelu!

Izajasza 41, 14

Przekaż mi 1% podatkuKLIK
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Dominik pisze: 06 lis 2021, 22:37 Czy znasz jakieś święta, gdzie ilość dni pomiędzy nimi jest ważna?
Oj tak.
Wszystkie ruchome święta a więc te związane z datą Wielkanocy. Zawsze pomiędzy nimi jest tyle samo dni.

Ja jednak pytam o święta nieruchome.
Przykładowo 1 stycznia wypada osiem dni po Bożym Narodzeniu, czyli pomiędzy Bożym Narodzeniem a 1 stycznia jest sześć dni. Ósmego dnia po Narodzeniu Pańskim miało miejsce obrzezanie. Z tego więc wynika, że każdy Nowy Rok zaczynamy dniem, w którym został obrzezany Jezus.
I tutaj też pojawia się to samo pytanie. Ważniejsze jest zachowanie daty święta czy raczej różnicy dni pomiędzy świętami?

Jeżeli grudzień miałby 28 dni, a Boże Narodzenie jest 25 grudnia, to dzień obrzezania (Matki Bożej Rodzicielki) powinien dalej wypadać 1 stycznia, a więc pięć dni po Bożym Narodzeniu zamiast ośmiu, czy raczej należy zachować te osiem dni i obrzezanie powinno wypadać 4 stycznia?
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6848
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3444
Płeć:

Nieprzeczytany post

QVX pisze: 06 lis 2021, 21:05

Wyobraźmy sobie, że reformujemy kalendarz....
Ale skąd ten pomysł?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 07 lis 2021, 10:57
QVX pisze: 06 lis 2021, 21:05

Wyobraźmy sobie, że reformujemy kalendarz....
Ale skąd ten pomysł?
OŚWIADCZENIE POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO II W SPRAWIE REFORMY KALENDARZA:
http://web.archive.org/web/201506080712 ... pl/?id=113
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 1971
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 582
Podziękowano: 1548
Płeć:

Nieprzeczytany post

Niemożliwa jest zmiana kalendarza z kilku powodów
- wszystkie państwa musiałyby się zgodzić na taką zmianę, w co wątpię by się stało. Co by było gdyby np. w Polsce był 1 stycznia, a w Rosji 28 grudnia w tym samym czasie? Byłby wielki problem z dotrzymywaniem terminów umów, dostaw. Jeden wielki chaos byłby.
- Nawet gdyby wszystkie państwa przeszły na nowy kalendarz to oprogramowanie komputerów zwariowałoby. Pewnie miliardy poszłyby na testy systemów czy nie zawiadom po zmianach. Nikt by nie chciał ponosić tych kosztów.
Nie bój się, robaczku Jakubie,
nieboraku Izraelu!

Izajasza 41, 14

Przekaż mi 1% podatkuKLIK
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Dominik pisze: 07 lis 2021, 11:30 Niemożliwa jest zmiana kalendarza z kilku powodów
- wszystkie państwa musiałyby się zgodzić na taką zmianę, w co wątpię by się stało. Co by było gdyby np. w Polsce był 1 stycznia, a w Rosji 28 grudnia w tym samym czasie? Byłby wielki problem z dotrzymywaniem terminów umów, dostaw. Jeden wielki chaos byłby.
- Nawet gdyby wszystkie państwa przeszły na nowy kalendarz to oprogramowanie komputerów zwariowałoby. Pewnie miliardy poszłyby na testy systemów czy nie zawiadom po zmianach. Nikt by nie chciał ponosić tych kosztów.
To prawda. Jednak ponawiane są próby zmiany i pojawiają się ciągle nowe pomysły, np. takie trzy z nich:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/World_Calendar

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Symmetry454

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kalenda ... a%C5%84ski
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 1971
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 582
Podziękowano: 1548
Płeć:

Nieprzeczytany post

Mamy miliardy ludzi, każdy może różne rzeczy wymyślać. Jedni mają większą szanse na rozgłoś, inni mniejszą szanse. Szansa na wprowadzenie czyjegoś pomysłu jest znikoma.

Kościół katolicki nie ma szans na to by przekonać świat do zmiany kalendarza.
Nie bój się, robaczku Jakubie,
nieboraku Izraelu!

Izajasza 41, 14

Przekaż mi 1% podatkuKLIK
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Dominik pisze: 07 lis 2021, 13:55 Mamy miliardy ludzi, każdy może różne rzeczy wymyślać. Jedni mają większą szanse na rozgłoś, inni mniejszą szanse. Szansa na wprowadzenie czyjegoś pomysłu jest znikoma.

Kościół katolicki nie ma szans na to by przekonać świat do zmiany kalendarza.
Kościół katolicki na razie nie myśli o reformie kalendarza, natomiast daje zielone światło tym, którzy o tym myślą. Stawia tylko jeden warunek: siedmiodniowy tydzień. Inne zmiany jest w stanie zaakceptować po wnikliwej analizie.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6848
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3444
Płeć:

Nieprzeczytany post

Myślę podobnie jak Dominik, zmiany w kalendarzu są mało prawdopodobne, bo wywołałyby nieprawdopodobne zamieszanie w świecie.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Gdyby kalendarz gregoriański ze swoimi zasadami obowiązywał od początku naszej ery, to dzisiaj powinno być dwa dni później, czyli 21 grudnia (dzień tygodnia by się nie zmienił, czyli to byłaby niedziela). Tłumaczę dlaczego.

Tak wyglądałby rozkład lat przestępnych i zwykłych (co 100 lat), gdyby kalendarz gregoriański obowiązywał od początku:
0 przestępny
100 zwykły (był przestępny)
200 zwykły (był przestępny)
300 zwykły (był przestępny)
400 przestępny
500 zwykły (był przestępny)
600 zwykły (był przestępny)
700 zwykły (był przestępny)
800 przestępny
900 zwykły (był przestępny)
1000 zwykły (był przestępny)
1100 zwykły (był przestępny)
1200 przestępny
1300 zwykły (był przestępny)
1400 zwykły (był przestępny)
1500 zwykły (był przestępny)
1582 REFORMA KALENDARZA
1600 przestępny
1700 zwykły
1800 zwykły
1900 zwykły
2000 przestępny
2100 zwykły
2200 zwykły
2300 zwykły
2400 przestępny
itd.

Jak widać, podczas obowiązywania kalendarza juliańskiego było 12 lat, które gdyby obowiązywał kalendarz gregoriański byłyby zwykłe, ale niestety były przestępne. Po prostu niepotrzebnie dodawano w ich 29 lutego. Żeby zniwelować tą różnicę, to w 1582 roku papież Grzegorz XIII uciął dziesięć dni październikowi. Po 4 października w czwartek, nastąpił od razu 15 października w piątek. Uciął jednak tylko dziesięć dni zamiast dwunastu, więc przesilenie zimowe stale następuje w okolicach 22 zamiast 24 grudnia. Zlikwidował tylko dziesięć dni zamiast dwunastu, bo chciał doprowadzić do sytuacji jaka była w 325 roku, kiedy równonoc następowała już nie 23 marca jak na początku naszej ery, ale dwa dni wcześniej, czyli 21 marca. Wtedy sobór ustalił jak ma być wyznaczana data Wielkanocy i powstała specjalna wieczna tablica pokazująca daty kiedy wypada Wielkanoc w poszczególnych latach. Aby nie kreślić tej tablicy na nowo, Grzegorz XIII zdecydował się na usunięcie dziesięciu dni w październiku 1582 roku, zamiast dwunastu. Czy zrobił słusznie? Nie wiem. Może jednak należało uciąć dwanaście dni i na nowo ułożyć tablicę. Mielibyśmy wtedy Boże Narodzenie w okolicy przesilenia zimowego, a tak to mamy święta tuż po nim. Gdyby więc papież uciął dwanaście dni, to mielibyśmy dzisiaj nie 19, ale 21 grudnia, a Wielkanoc wypadałaby nie w dniach od 22 marca do 25 kwietnia tak jak jest teraz, ale w dniach od 24 marca do 27 kwietnia.

PS. A skąd się wzięło to, że prawosławni obchodzą Boże Narodzenie trzynaście dni po nas?
Gdy papież uciął w 1582 roku dziesięć dni, to wtedy zaczęło być automatycznie dziesięć dni różnicy pomiędzy katolickim a prawosławnym Bożym Narodzeniem. Cerkiew dalej posługiwała się kalendarzem juliańskim i robi to do dzisiaj, więc lata 1700, 1800 i 1900 były w naszym kalendarzu latami zwykłymi, ale w Cerkwi były to lata przestępne, bo oni nie uznali reformy gregoriańskiej. Niepotrzebnie dodawali 29 lutego w te lata i stąd te 13 dni różnicy. 10 dni różnicy od 1582 roku, 11 dni różnicy od 1700 roku, 12 dni różnicy od 1800 roku i 13 dni różnicy od 1900 roku. Następny rok, który u nas będzie zwykły a u nich przestępny to 2100. Od tego roku pomiędzy naszym Bożym Narodzeniem a ich, będzie już 14 dni różnicy. Za kilkaset lat wylądują ze swoim Bożym Narodzeniem w lipcu jak tak dalej pójdzie i czegoś z tym nie zrobią. Nasz kalendarz też nie jest idealny. Późni się o jeden dzień raz na 3322 lata, no ale nie ma idealnych kalendarzy.
Ostatnio zmieniony 19 gru 2021, 22:55 przez Jan0, łącznie zmieniany 1 raz.
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Ja bym zrobił tak:
1. Styczeń 30 dni
2. Luty 31 dni
3. Marzec 30 dni
4. Kwiecień 31 dni
5. Maj 30 dni
6. Czerwiec 31 dni
7. Lipiec 30 dni
8. Sierpień 31 dni
9. Wrzesień 30 dni
10. Październik 31 dni
11. Listopad 30 dni
12. Grudzień 30 dni (w latach przestępnych 31 dni)

Taki układ byłby możliwie jak najbardziej symetryczny, suwakowy. Nie można zacząć od stycznia 31-dniowego, bo w takim układzie grudzień musiałby mieć 29 dni, a w latach przestępnych 30 dni. A my chcemy aby wszystkie miesiące miały 30 lub 31 dni.

Dodatkowo zsynchronizował bym miesiące z porami roku, a więc 1 stycznia to byłby pierwszy dzień kalendarzowej zimy. Oznacza to, że Boże Narodzenie wypadałoby na samą końcówkę jesieni. No chyba, że 1 stycznia byłby nie tylko pierwszym dniem roku i pierwszym dniem kalendarzowej zimy, ale też Bożym Narodzeniem. W końcu rachubę lat liczymy od narodzin Chrystusa. W takiej sytuacji ostatnim dniem roku byłby 30 grudnia (31 grudnia w latach przestępnych), który to dzień byłby Wigilią, a więc imieninami nie tylko Adama i Ewy, ale również Sylwestra. Czy w takiej sytuacji ludzie wybraliby stół wigilijny z rodziną, czy bal sylwestrowy z przyjaciółmi i znajomymi? Pasterka o północy byłaby nie tylko świętowaniem momentu narodzin Chrystusa, ale również momentem przyjścia Nowego Roku.

A więc zima to styczeń, luty i marzec. Wiosna to kwiecień, maj i czerwiec. Lato to lipiec, sierpień i wrzesień. Jesień to październik, listopad i grudzień.
Ostatnio zmieniony 20 gru 2021, 12:43 przez Jan0, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6848
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3444
Płeć:

Nieprzeczytany post

A czy to jednak nie jest bardziej zależne od pogody i nowiu?

Szczerze mówiąc imponujesz mi jak bardzo Cię ten temat zafascynował... ale powiedz czemu?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 20 gru 2021, 13:18 A czy to jednak nie jest bardziej zależne od pogody i nowiu?

Szczerze mówiąc imponujesz mi jak bardzo Cię ten temat zafascynował... ale powiedz czemu?
Od pogody nie. Teraz też nie mamy śniegu co nie oznacza, że należy przenieść święta. Poza tym na południowej półkuli jest lato, a tam też mają Boże Narodzenie.
Nów nie ma żadnego znaczenia w kalendarzu słonecznym. W ogóle Księżyc nie ma żadnego znaczenia w takim kalendarzu.

Fascynację w ulepszaniu czegoś uważam za dobrą rzecz, pomimo że do pewnych absurdów ludzie już przywykli i nie chcą niczego zmieniać. Przy miesiącach 30 i 31-dniowych 28-dniowy luty jest dziwactwem, skoro można to zrobić bardziej logicznie. Jeszcze bardziej dziwne jest dodawanie przestępnego dnia do drugiego miesiąca roku zamiast do ostatniego. Oczywiście znam historię i wiem z czego to wynika, ale to nie oznacza, że nie można tego zmienić.

Kolejnym udziwnieniem jest sytuacja, w której mamy cztery pory roku, cztery kardynalne punkty podczas jednego obrotu Ziemi wokół Słońca (dwie równonoce i dwa przesilenia), oraz 12 miesięcy, które nie są zsynchronizowane z porami roku. Przecież to się da łatwo zrobić. 12 podzielić na 4 to się równa 3. Cztery pory roku, każda po trzy miesiące. Oczywiście teraz również każda pora roku ma trzy miesiące, ale nie kalendarzowe. Zamiast 1 dnia stycznia, kwietnia, lipca i października, pory roku nie wiedzieć czemu zaczynają się w okolicach 20 dnia grudnia, marca, czerwca i września. Przecież da się to wszystko lepiej ogarnąć. Oczywiście nie będzie idealnie, bo pory roku nie mają dokładnie po tyle samo dni (np. lato jest o trzy dni dłuższe na półkuli północnej niż zima), ale da się to zrobić bardziej logicznie.
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Trzynaście miesięcy po 28 dni. W końcu pełny obrót Księżyca wokół Ziemi trwa (27d7h43m), a czas od nowiu do nowiu trwa (29d12h44m2,8s). A więc 28 dni to takie wypośrodkowanie. Poza tym to równe 4 tygodnie oraz tyle średnio trwa cykl miesiączkowy.
Ostatni miesiąc, czyli grudzień miałby 29 dni a w latach przestępnych 30 dni. Pełny obrót Ziemi wokół Słońca trwa 365 dni i 6 godzin (1/4 doby). 13 miesięcy x 28 dni = 364 dni + 1 dzień grudnia (+2 dni grudnia w latach przestępnych) = 365(366) dni.
Siódmym miesiącem w środku roku pomiędzy czerwcem a lipcem byłby miesiąc o roboczej nazwie "środek" (nazwa ostateczna do ustalenia, choć mogłaby zostać na stałe nazwa robocza).

Wracamy do sytuacji, którą opisałem w poście z 19 grudnia z godziny 22:54, a więc Wigilia wypada dwa dni wcześniej. Przesuwamy wszystkie daty o dwa dni. W tym momencie 24 grudnia wypada wtedy, kiedy obecnie wypada 22 grudnia. "Przyspieszamy" kalendarz o kolejne dwa dni, które nie zostały wzięte pod uwagę gdy wprowadzano kalendarz gregoriański (z października 1582 roku wycięto 10 zamiast 12 dni). Wcześniej pisałem dlaczego to powinno być akurat 12 dni.

kalendarz gregoriański - nowy kalendarz
22 grudnia 2021 - 24 grudnia 2021
23 grudnia 2021 - 25 grudnia 2021
24 grudnia 2021 - 26 grudnia 2021
25 grudnia 2021 - 27 grudnia 2021
26 grudnia 2021 - 28 grudnia 2021
27 grudnia 2021 - 29 grudnia 2021
28 grudnia 2021 - 1 stycznia 2022
29 grudnia 2021 - 2 stycznia 2022
30 grudnia 2021 - 3 stycznia 2022
31 grudnia 2021 - 4 stycznia 2022
1 stycznia 2022 - 5 stycznia 2022
2 stycznia 2022 - 6 stycznia 2022
Itd.
Po lewej stronie leci obecny kalendarz z miesiącami, które mają tyle dni ile obecnie, a po prawej stronie wszystkie miesiące mają po 28 dni (grudzień 29 dni a w latach przestępnych 30 dni) i pomiędzy czerwcem a lipcem jest miesiąc o nazwie "środek" (analogicznie do środkowego dnia tygodnia jakim jest środa).
Ostatnio zmieniony 06 paź 2022, 22:41 przez Jan0, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6848
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3444
Płeć:

Nieprzeczytany post

Rozumiem, że wg Ciebie będzie wtedy bardziej uporządkowany kalendarz?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Według mnie tak.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6848
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3198
Podziękowano: 3444
Płeć:

Nieprzeczytany post

a gdzie zgłosisz ten pomysł? do jakiegoś ministerstwa?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

Nie wiem. Raczej nigdzie.
Jan0
Posty: 478
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 184
Podziękowano: 39
Płeć:

Nieprzeczytany post

ODPOWIEDZ