Kto był winny za plagi egipskie?

Stary i Nowy Testament, rozważania, rozumienie, komentarze
Kamil
Posty: 36
Rejestracja: 03 gru 2023, 11:32
Wyznanie: katolicyzm
Płeć:

Nieprzeczytany post

Albertus pisze: 03 gru 2023, 16:57 @Kamil

To akurat nie ma znaczenia to że użyto słowa uczynię bo nie napisana w jaki sposób Bóg to uczynił. To juz wyjaśniałem nie ma co tego znowu międlić
Rozbuduje jeszcze wypowiedź czemu ważne jest jakie użyto słowo i jakie niesie to za sobą konsekwecje, bo mam wrażenie dla ciebie uczynił i dopuścił mają takie samo znaczenie.

Wiec tak zobaczmy synominy obu słów. Wypiszę te najbardziej kluczowe.
https://synonim.net/synonim/uczyni%C4%87

UCZYNIĆ - być przyczyną, spowodować,sprawić,sprowokować,stworzyć,wyrządzić,wywołać,zaprowadzić do czegoś, zrodzić, poprowadzić do czegoś,przynieść za sobą,być powodem,
Czyli mamy z tego że UCZYNIĆ znaczy samemu być przyczyną czegoś, być źródłem i sprawcą czegoś więc samemu trzeba brać odpowiedzialność za swoje zachowanie

DOPUŚCIĆ - dać komuś wolną rękę, pozwolić, zostawić komuś wolną rękę, umożliwić,

Czyli DOPUŚCIĆ znaczy że samemu nie jest się jedyną przyczyną czegoś, ale ktoś inny jest przyczyną czegoś, a dopuszczający daje wolną wolę czyniącemu na wykonanie czynu. Więc odpowiedzialność za czyn kogoś jest rozproszona na czyniącego i na dopuszczającego.

Więc jeśli w PIŚMIE mówi się używając słowa UCZYNIĆ to oznacza pełną odpowiedzialność jedynie czyniącego. Jeśli DOPUŚCIĆ to odpowiedzialność jest rozproszona.

Jeśli więc BÓG uczynił serce faraona twardym to tylko BÓG jest w pełni odpowiedzialny, bo wywołał, zrodził, był powodem, przyczyną i tylko ON odpowiedzialny za jego zatwardziałość. Zauważ że BÓG mówi Abrahamowi używając czasu przyszłego że "uczyni" serce FARAONA twardym. Czyli że efekt zatwardzenia dopiero wywoła i co za różnica w jaki sposób to wykona? Ważne jest kto chciał to osiągnąć i kto jest przyczyną, sprawcą.

Jeśli BÓG dopuściłby by serce faraona by było twarde to BÓG byłby tylko częściowo odpowiedzialny a częściowo faraon. Tu można wtedy powołać się częściowo na wolność że BÓG dał wolność wyboru faraonowi, samemu BÓG mógł tego nie chcieć ale ze względu na wolną wolę pozwolił podjąć złą decyzję faraonowi licząc na to że kiedyś faraon zrozumie swój błąd i będzie chciał się poprawić w zachowaniu.

Dlatego ważne jest jakie zastosowano słowa bo doprowadza to do innych wniosków i do tego kto jest odpowiedzialny za daną sytuacje.
Ostatnio zmieniony 05 gru 2023, 3:13 przez Kamil, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6625
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3130
Podziękowano: 3399
Płeć:

Nieprzeczytany post

Znalazłam komentarz biblisty ks Węgrzyniaka co do fragmentu o którym rozmawiamy:
https://wegrzyniak.com/biblista/srody-b ... e-faraona/
Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie. W każdym położeniu dziękujcie, taka jest bowiem wola Boża w Jezusie Chrystusie względem was.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6625
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3130
Podziękowano: 3399
Płeć:

Nieprzeczytany post

Mamy jeszcze wypowiedź historyka i biblisty dr hab. Marcina Majewskiego o plagach

Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie. W każdym położeniu dziękujcie, taka jest bowiem wola Boża w Jezusie Chrystusie względem was.
EventHorizon
Posty: 3
Rejestracja: 04 gru 2023, 23:08
Wyznanie: katolicyzm
Podziękowano: 3
Płeć:

Nieprzeczytany post

Kamil pisze: 03 gru 2023, 14:36 BÓG MÓWI MOJŻESZOWI ŻE UCZYNI SERCE FARAONA UPARTYM, BY NIE ZECHCIAŁ ZEZWOLIĆ NA WYJŚCIE LUDU IZRAELA I WTEDY BÓG BEDZIE MIAŁ PRETEKST BY ZABIĆ SYNA PIERWORODNEGO FARAONA [Biblia Tysiąclecia, ST, WJ 4, 21-23]
W zasadzie sam sobie odpowiedziałeś już na początku, że odczytywanie tego w ten sposób jest ślepym zaułkiem.

Spróbuje rozwinąć twój wniosek.

Wobec kogo Bóg potrzebował pretekstu aby zabić syna pierworodnego Faraona?
To jakaś boska forma samooszukiwania się lub rozdwojenia "boskiej jaźni", Bóg generuje pretekst ingerując w wolną wolę Faraona aby pozorować dalszą kaskadę działań i wybielić się sam przed sobą. Na domiar złego informuje swój naród wybrany o całym procederze, a przynajmniej jedna z jego jaźni, aby druga jaźń nieświadoma działania tej pierwszej odczytała to jako sygnał do działania, aby Bóg miał czyste konto i mógł nadal zachować swoje atrybuty. Naród wybrany zamiast dotrzymać tajemnicy pierwszej boskiej jaźni i zachować poczucie nieskazitelności tej drugiej przekazuje to sobie ustnie aby ktoś po latach spisał tą historie i umieścił w Biblii.

To Kamilu podwalina do dalszego poszukiwania i powstrzymania się od wyciągania takich a nie innych wniosków.
Kamil
Posty: 36
Rejestracja: 03 gru 2023, 11:32
Wyznanie: katolicyzm
Płeć:

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 05 gru 2023, 9:21 Znalazłam komentarz biblisty ks Węgrzyniaka co do fragmentu o którym rozmawiamy:
https://wegrzyniak.com/biblista/srody-b ... e-faraona/
Ok podsumuje pierwsze 3minuty wypowiedzi biblisty, potem ustosunkuje się do kolejnych:
Biblista mówi o użytym słowie hazak w 1 fragmencie jaki znajdujemy na temat utwardzenia serca przez Boga.

hazak użyte w [wj4,21] - "Ja zaś uczynię upartym jego serce.."
hazak - chwycić, chwycić żeby coś się nie chwiało, umocnić, przytrzymać, przytrzymać tak by było możliwości jakiegoś wyjścia

Czyli co? w 2 minucie już sam potwierdza to co mówiłem. Zanim Mojżesz poszedł do Faraona już miał "hazak" serce czyli chwycone, chwycone żeby coś się nie chwiało, umocnione, przytrzymane, przytrzymane tak by było możliwości jakiegoś wyjścia. Czyli Faraon nie miał wyjścia, a cała reszta to już konsekwencja tego.

Więc odnoszenie się do wolnej woli Farana co zrobił ani zrobi już nie ma sensu.

Na koniec 17minutowej wypowiedzi biblista mówi:
"prośmy z czasie tej mszy świętej aby oto żeby Pan Bóg nie musiał nam tego serca zatwardzać"
dla mnie tu nie ma co już dodawać.
Kamil
Posty: 36
Rejestracja: 03 gru 2023, 11:32
Wyznanie: katolicyzm
Płeć:

Nieprzeczytany post

EventHorizon pisze: 05 gru 2023, 22:14
Kamil pisze: 03 gru 2023, 14:36 BÓG MÓWI MOJŻESZOWI ŻE UCZYNI SERCE FARAONA UPARTYM, BY NIE ZECHCIAŁ ZEZWOLIĆ NA WYJŚCIE LUDU IZRAELA I WTEDY BÓG BEDZIE MIAŁ PRETEKST BY ZABIĆ SYNA PIERWORODNEGO FARAONA [Biblia Tysiąclecia, ST, WJ 4, 21-23]
W zasadzie sam sobie odpowiedziałeś już na początku, że odczytywanie tego w ten sposób jest ślepym zaułkiem.

Spróbuje rozwinąć twój wniosek.

Wobec kogo Bóg potrzebował pretekstu aby zabić syna pierworodnego Faraona?
To jakaś boska forma samooszukiwania się lub rozdwojenia "boskiej jaźni", Bóg generuje pretekst ingerując w wolną wolę Faraona aby pozorować dalszą kaskadę działań i wybielić się sam przed sobą. Na domiar złego informuje swój naród wybrany o całym procederze, a przynajmniej jedna z jego jaźni, aby druga jaźń nieświadoma działania tej pierwszej odczytała to jako sygnał do działania, aby Bóg miał czyste konto i mógł nadal zachować swoje atrybuty. Naród wybrany zamiast dotrzymać tajemnicy pierwszej boskiej jaźni i zachować poczucie nieskazitelności tej drugiej przekazuje to sobie ustnie aby ktoś po latach spisał tą historie i umieścił w Biblii.

To Kamilu podwalina do dalszego poszukiwania i powstrzymania się od wyciągania takich a nie innych wniosków.
To właśnie wygląda mi na fałszywego BOGA CHAOSU = SZATANA który zatwardzał serce Faraona, a potem miał pretekst przed innymi żeby zabijać niewinne dzieci i torturować Egipcjan. To nie był BÓG Miłości. ;)
Ostatnio zmieniony 11 gru 2023, 22:00 przez Kamil, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6625
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3130
Podziękowano: 3399
Płeć:

Nieprzeczytany post

@Kamil wygląda na to że nie poszukujesz ani Prawdy ani odpowiedzi... ty już swoje wiesz...
nie masz wiedzy biblijnej, ani pokory szukania prawdy... ty już swoje wiesz....

Szukając Prawdy, znajdziesz Boga, który objawił się w Biblii. Jeśli poddajesz wątpliwości to co jest napisane to ulegasz zwątpieniu jak Adam i Ewa...

Z Katechizmu:
214 Bóg, "Ten, Który Jest", objawił się Izraelowi jako Ten, który jest "bogaty w łaskę i wierność" (Wj 34, 6). Te dwa pojęcia wyrażają w sposób zwarty bogactwo imienia Bożego. We wszystkich swych dziełach Bóg pokazuje swoją życzliwość, dobroć, łaskę, miłość, ale także swoją wiarygodność, stałość, wierność, prawdę. "Będę dziękował Twemu imieniu za łaskę Twoją i wierność" (Ps 138, 2) 13 . Bóg jest Prawdą, ponieważ "jest światłością, a nie ma w Nim żadnej ciemności" (1 J 1, 5); On jest "miłością", jak uczy św. Jan Apostoł (1 J 4, 8).

Bóg jest Prawdą

215 "Podstawą Twego słowa jest prawda, i wieczny jest każdy Twój sprawiedliwy wyrok" (Ps 119,160). "O Panie mój, Boże, Tyś Bogiem, Twoje słowa są prawdą" (2 Sm 7, 28); dlatego zawsze spełniają się Boże obietnice 14 . Bóg jest samą Prawdą, Jego słowa nie mogą mylić. Właśnie dlatego we wszystkim z pełnym zaufaniem można powierzyć się prawdzie i wierności Jego słowa. Początkiem grzechu i upadku człowieka było kłamstwo kusiciela, który doprowadził do zwątpienia w słowo Boga, w Jego życzliwość i wierność.

216 Prawda Boga jest Jego mądrością, która kieruje całym porządkiem stworzenia i rządzenia światem 15 . Tylko Bóg, który stworzył niebo i ziemię 16 , może sam dać prawdziwe poznanie każdej rzeczy stworzonej w jej relacji do Niego 17 .

217 Bóg jest prawdziwy także wtedy, gdy się objawia: nauka, która pochodzi od Boga, jest nauką prawdy 18 . Pośle On swojego Syna, "aby dać świadectwo prawdzie" (J 18, 37). "Wiemy... że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego" (1 J 5, 20) 19 .

Bóg jest Miłością

218 W ciągu swej historii Izrael mógł odkryć, że Bóg miał tylko jeden powód, aby mu się objawić i wybrać go spośród wszystkich ludów, by był Jego ludem; tym powodem była Jego darmo dana miłość 20 . Dzięki prorokom zrozumiał też Izrael, że Bóg z miłości nie przestał go zbawiać 21 oraz przebaczać mu jego niewierności i grzechów 22 .

219 Miłość Boga do Izraela jest porównana do miłości ojca do syna 23 . Ta Boża miłość jest mocniejsza niż miłość matki do dzieci 24 . Bóg miłuje swój lud bardziej niż oblubieniec swoją oblubienicę 25 ; miłość ta będzie zwyciężać nawet największe niewierności 26 , aż do udzielenia najcenniejszego daru: "Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał" (J 3, 16).

220 Miłość Boża jest "wieczysta" (Iz 54, 8): "Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać, ale miłość moja nie odstąpi od ciebie" (Iz 54, 10). "Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też zachowałem dla ciebie łaskawość" (Jr 31, 3).

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-1.htm

Biblia jest spójna, bibliści przez wieki ją badali i objawia nam Jednego Boga, jeśli jakaś interpretacja nie zgadza się z innymi fragmentami Biblii to po prostu jest to błędna interpretacja. Biblie tłumaczy się Biblią, jeden fragment tłumaczy drugi. Jeśli człowiek czegoś nie rozumie w Piśmie, to jest to problem człowieka a nie Boga.
Jednak nawet w takiej sytuacji na prośbę o wyjaśnienie Bóg wysyła Ducha św, aby człowiekowi wyjaśnił co w Piśmie faktycznie jest napisane.


Poszukaj odpowiedzi na to co Cię niepokoi na przykład w takiej książce:
"Trudne fragmenty Biblii", która opracowali bibliści.
https://vocatio.com.pl/pl/p/Trudne-frag ... iblii/1397

Dodano po 1 godzinie 35 minutach 57 sekundach:
Znalazłam tą książkę i odpowiedź na Twoje pytanie Kamilu

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie. W każdym położeniu dziękujcie, taka jest bowiem wola Boża w Jezusie Chrystusie względem was.
luukasz24
Posty: 6
Rejestracja: 16 sie 2023, 15:20
Wyznanie: katolicyzm
Podziękowano: 1
Płeć:

Nieprzeczytany post

Wielkie dzięki za to opracowanie, bardzo mi pomogło :)
https://kulig.pl/obuwie-damskie/kozaki
ODPOWIEDZ