Nasza era

Życie Kościoła, dokumenty, encykliki, wydarzenia
Awatar użytkownika
QVX
Posty: 110
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 31
Podziękowano: 11
Płeć:

naszej ery (n.e.) – wyrażenie i skrót stosowane w języku polskim, oznaczający datę od początku ery chrześcijańskiej, której początek wiązany jest z datą narodzenia Jezusa Chrystusa (zgodnie z kalendarzem gregoriańskim). Odpowiada łacińskiemu skrótowi A.D. lub AD (anno Domini – „roku Pańskiego”) i angielskiemu C.E. (Common Era).

Przed wyznaczeniem początku ery chrześcijańskiej lata liczono od założenia Rzymu. Dopiero po prawie 500 latach od śmierci Chrystusa papież Jan I postanowił wprowadzić sposób liczenia od daty narodzin Jezusa.

Obliczenia wykonał w roku 525 n.e. mnich pochodzący ze Scytii Mniejszej, Dionizjusz Mały, który określił datę narodzin na 753 roku „od założenia Rzymu” i pierwszy rok po narodzinach (754 od założenia Rzymu) przyjął za 1 ery chrześcijańskiej. Późniejsze badania wykazały, że pomylił się o 3-6 lat. Brak jest ponadto roku zerowego (powinien nim być właśnie 753 od założenia Rzymu), ponieważ Dionizy nie znał tej liczby – pojęcie zera przywędrowało na Bliski Wschód dopiero wraz z Arabami, którzy przejęli je od Hindusów, a w Europie pojawiło się około XI wieku. Dlatego rok 753 od założenia Rzymu stał się rokiem 1 p.n.e. Przyjęty przez Dionizego sposób liczenia lat stał się na tyle powszechny, że jest używany do dnia dzisiejszego. Obecnie datę narodzin Chrystusa szacuje się na 7-4 r. p.n.e.

Najstarszy znany przykład użycia wyrażenia „naszej ery” pochodzi z książki Johannesa Keplera z 1615 roku[1][2].

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Naszej_ery


W związku z powyższym, jak to jest możliwe, że już pierwsi chrześcijanie świętowali Boże Narodzenie 25 grudnia, skoro dopiero w 525 roku n.e. Dionizjusz Mały obliczył dokładną datę narodzin Chrystusa? Aż do 525 roku lata były liczone od założenia Rzymu. Jak dziś wiadomo, mnich pomylił się o kilka lat, więc tym bardziej mógł się pomylić co do miesiąca i dnia narodzin Chrystusa. 525 rok n.e. to był 1278 rok od założenia Rzymu. Tak więc po 1277 roku od założenia Rzymu nastąpił 525 rok naszej ery. Dobrze liczę?

753 rok od założenia Rzymu = 1 rok przed naszą erą
754 rok od założenia Rzymu = 1 rok naszej ery
1278 rok od założenia Rzymu = 525 rok naszej ery, bo 753 rok od założenia Rzymu + 525 lat = 1278 rok naszej ery.
Według Dionizjusza Małego Jezus urodził się 25 grudnia 753 roku od założenia Rzymu, czyli 1 roku przed naszą erą. Dionizy nie znał zera, które dopiero później przywędrowało od Arabów, więc przed 1 rokiem naszej ery był od razu 1 rok przed naszą erą i w tym właśnie roku według Dionizjusza Małego narodził się Jezus.
Ostatnio zmieniony 30 wrz 2021, 16:59 przez QVX, łącznie zmieniany 2 razy.
Marek Piotrowski
Posty: 178
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Podziękował/a: 38
Podziękowano: 81
Płeć:

W zasadzie się zgadzam, tylko jedna uwaga: grudniowa data nie zaczeła się od Dionizjusza
Liber pontificalis (księga papieży). Jest to pismo dokumentujące pontyfikaty poszczególnych
papieży.
W Liber pontificalis zawarta jest informacja z II wieku, iż św. Telesfor (papież w latach 125- 138) wprowadził na pamiątkę Bożego Narodzenia Mszę Pasterską 24 grudnia.
Datę 25 grudnia wymienił też żyjący w latach 120-186 Teofil z Antiochii
Żyjący na początku III wieku (zmarł w 240 roku) Sekstus Juliusz Afrykańczyk napisał dzieło zatytułowane Kroniki Świata. Podał w nim, iż zwiastowanie miało miejsce 25 marca, zaś Boże Narodzenie – 25 grudnia.
Święty Hipolit w Komentarzu do Księgi Daniela w 204 roku napisał:
"(…) pierwsze przyjście Pana naszego wcielonego, w którym narodził się w Betlejem miało miejsce ósmego dnia przed kalendami styczniowymi,w czwartym dniu (środa), w czterdziestym drugim roku panowania Augusta (…)"

Zainteresowanych zapraszam do tekstu umieszczonego tutaj http://analizy.biz/marek1962/bozenarodzenie.pdf
Awatar użytkownika
QVX
Posty: 110
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 31
Podziękowano: 11
Płeć:

Czy to oznacza, że Dionizjusz Mały obliczył "tylko" rok urodzenia Jezusa (pomylił się, ale to teraz nieistotne). W takim razie on już wtedy w 1278 roku od założenia Rzymu wiedział, że Chrystus narodził się 25 grudnia i Kościół katolicki już wtedy świętował Boże Narodzenie tego dnia? Za sprawą Dionizjusza rok 1278 od założenia Rzymu stał się 525 rokiem naszej ery. Dlaczego zatem daty przed tym rokiem podajemy w latach pańskich a nie od założenia Rzymu? Ciekawostką jest to, że rok 2021 n.e. jest 2774 rokiem od założenia Rzymu, bo 753+2021=2774.

Ciekawe dlaczego ówczesny papież chciał znać bardziej rok narodzin Chrystusa, niż rok poczęcia czy Zmartwychwstania. Wszak Zmartwychwstanie jest najważniejsze i tak moim skromnym zdaniem nasza era powinna się zaczynać od roku, w którym Chrystus Zmartwychwstał. Od tego momentu duszom zostało otworzone Niebo.
Ostatnio zmieniony 01 paź 2021, 15:34 przez QVX, łącznie zmieniany 1 raz.
Marek Piotrowski
Posty: 178
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Podziękował/a: 38
Podziękowano: 81
Płeć:

QVX pisze: 01 paź 2021, 15:33 Czy to oznacza, że Dionizjusz Mały obliczył "tylko" rok urodzenia Jezusa (pomylił się, ale to teraz nieistotne).
Na to wygląda.
W takim razie on już wtedy w 1278 roku od założenia Rzymu wiedział, że Chrystus narodził się 25 grudnia i Kościół katolicki już wtedy świętował Boże Narodzenie tego dnia?
Oczywiście.
Jka pisałem, Msze Święte w tym dniu odprawiano już w II wieku (choć nie świętowano jakoś szczególnie tego dnia). Dla całego Kościoła Boże Narodzenie stało się świętem w IV wieku. Po wybudowaniu bazyliki Narodzenia Pańskiego w Betlejem w 328 roku najpierw zaczęto je obchodzić jako święto lokalne w Betlejem i Nazarecie, a w 7 lat później również w Rzymie.
Za sprawą Dionizjusza rok 1278 od założenia Rzymu stał się 525 rokiem naszej ery. Dlaczego zatem daty przed tym rokiem podajemy w latach pańskich a nie od założenia Rzymu?
Bo podajemy wg naszego liczenia - inaczej trudno byłoby się wielu ludziom połapać.
Ciekawostką jest to, że rok 2021 n.e. jest 2774 rokiem od założenia Rzymu, bo 753+2021=2774.
Owszem. Z tym że to raczej niepewne.
Liczna 753 pochodzi od Tytusa Pomponiusza Attyk (połowa I wieku pne).
Dużo wcześniejszy autor, Fabiusz Pictor (piszący na przełomie wieków II i III pne) twierdził, że Rzym założono (po przeliczeniu na "nasze') w 729/728 pne.
Współczesny mu Lucjusz Cynsjusz podawał lata 748/747 p.n.e.
To oczywiście trochę taki "akademicki" spór.
Ciekawe dlaczego ówczesny papież chciał znać bardziej rok narodzin Chrystusa, niż rok poczęcia czy Zmartwychwstania. Wszak Zmartwychwstanie jest najważniejsze i tak moim skromnym zdaniem nasza era powinna się zaczynać od roku, w którym Chrystus Zmartwychwstał. Od tego momentu duszom zostało otworzone Niebo.
Wcielenie było przełomem, ale tak, oczywiście Wielkanoc jest ważniejszym świętem. Z tym że na temat roku Narodzenia mamy więcej danych w Biblii niż o roku śmierci.
Ostatnio zmieniony 01 paź 2021, 17:28 przez Marek Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
QVX
Posty: 110
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 31
Podziękowano: 11
Płeć:

Wcielenie nastąpiło w momencie poczęcia a nie narodzenia 😉
Podobno łatwiej dojść do daty śmierci i zmartwychwstania niż do daty narodzin Chrystusa.
Marek Piotrowski
Posty: 178
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Podziękował/a: 38
Podziękowano: 81
Płeć:

QVX pisze: 01 paź 2021, 17:55 Wcielenie nastąpiło w momencie poczęcia a nie narodzenia 😉
To prawda.
Podobno łatwiej dojść do daty śmierci i zmartwychwstania niż do daty narodzin Chrystusa.
Nie powiedziałbym.
Awatar użytkownika
QVX
Posty: 110
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 31
Podziękowano: 11
Płeć:

Awatar użytkownika
Zebra
Posty: 223
Rejestracja: 21 maja 2021, 10:35
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 79
Podziękowano: 74
Płeć:

A ja zawsze myślałam, że Kościół po prostu wspomina Boże Narodzenie jak i Wielkanoc bo są to dla nas ważne wydarzenia. Ale daty nie mają wielkiego znaczenia... w sensie czy Pan Jezus urodził się w grudniu czy w listopadzie...
Kto zebrę wolno wypuszcza?
Kto osła dzikiego rozwiąże?
Za dom mu dałem pustkowie,
legowiskiem zaś jego słona ziemia.
Śmieje się z miejskiego zgiełku,
słów poganiacza nie słyszy,
w górach szuka pokarmu,
goni za wszelką zielenią.

Hi 39, 5-8
Awatar użytkownika
QVX
Posty: 110
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 31
Podziękowano: 11
Płeć:

No bo to nie ma większego znaczenia. Takie rzeczy traktuje się raczej jako ciekawostkę.
Marek Piotrowski
Posty: 178
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Podziękował/a: 38
Podziękowano: 81
Płeć:

Zebra pisze: 02 paź 2021, 20:41 A ja zawsze myślałam, że Kościół po prostu wspomina Boże Narodzenie jak i Wielkanoc bo są to dla nas ważne wydarzenia. Ale daty nie mają wielkiego znaczenia... w sensie czy Pan Jezus urodził się w grudniu czy w listopadzie...
To prawda, masz zupełną rację. Co nie znaczy że nie chcemy wiedzieć ;)
Poza tym akurat grudniowa data ma pewne znaczenie, nazwijmy to, religijne (czy może symboliczne).
W tradycji żydowskiej prorocy umierają w tym samym dniu roku, w którym zostali poczęci
Wczesny Kościół obchodził poczęcie i śmierć Jezusa w tym samym dniu – 25 marca (na Zachodzie) lub 6 kwietnia (na
Wschodzie). Nawet dziś Kościół Armenii obchodzi święto poczęcia Jezusa na początku kwietnia (po 7.).

Jeśli zatem Jezus umarł 25 marca, to i w tym dniu się począł - a więc urodzić się musiał 25 grudnia.

Pozostaje poza tym symbolika światła i ciemności, o której pisał św. Hieronim:
"Nawet stworzenie przyznaje rację naszemu nauczaniu, kosmos świadczy o prawdzie słów naszych.
Aż po ów dzień rosną dni ciemne, począwszy od dnia tego ciemność zmniejsza się (…). Światłości
przybywa, noc ustępuje. "
/kazanie bożonarodzeniowe/
Awatar użytkownika
QVX
Posty: 110
Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 31
Podziękowano: 11
Płeć:

Tylko, że ciąża nie trwa idealnie 9 miesięcy, tylko 38 tygodni od momentu poczęcia, czyli 266 dni.
Jeden kwartał to 13 tygodni (91 dni). Trzy kwartały to 39 tygodni (273 dni). Tak więc "idealna" ciąża trwa 9 miesięcy BEZ jednego tygodnia. Skoro Jezus był idealny i urodził się 25 grudnia, to począł się i zmarł 1 kwietnia, a zmartwychwstał 3 kwietnia. Albo Maryja była w ciąży o tydzień za długo (tzw. przenoszonej), co jest w granicach normy. Dziecko urodzone dwa tygodnie przed lub po terminie porodu uważa się za ciążę donoszoną, z tym, że lepiej urodzić przed niż po terminie porodu.
ODPOWIEDZ