Chrzest

Tematy związane ze sprawowaniem sakramentów i sakramentaliów: ich struktura, posługi w zgromadzeniu liturgicznym, prawo liturgiczne
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6831
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3192
Podziękowano: 3436
Płeć:

Nieprzeczytany post

@Zbyszek DariuszJ jest drugim teologiem na forum. Specjalizuje się w Liturgii dlatego go prosiłam o wypowiedź.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

Wiem, że dawniej była głoszona nauka o limbusie (limbo) - jest jeszcze, bo coś mi się obiło o uszy, że już nie...?
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6831
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3192
Podziękowano: 3436
Płeć:

Nieprzeczytany post

Nie, papież Benedykt XVI w 2007 r wydał dokument „Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu”:
https://www.gosc.pl/doc/801200.Nadzieja ... ych-dzieci
Jednak Autorzy dokumentu podkreślają, że mamy tu do czynienia z nadzieją, a nie z pewną wiedzą. Ta nadzieja nie powinna w żaden sposób prowadzić do lekceważenia sakramentu chrztu. Dokument komisji nie ma rangi oficjalnego nauczania Kościoła.

przeczytaj uzasadnienie teologiczne :
https://wdr.diecezja.pl/opinia-teologic ... ez-chrztu/
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 1971
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 582
Podziękowano: 1548
Płeć:

Nieprzeczytany post

Nie bój się, robaczku Jakubie,
nieboraku Izraelu!

Izajasza 41, 14

Przekaż mi 1% podatkuKLIK
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 28 cze 2022, 12:06 Dokument komisji nie ma rangi oficjalnego nauczania Kościoła.

przeczytaj uzasadnienie teologiczne :
https://wdr.diecezja.pl/opinia-teologic ... ez-chrztu/
Ale info o nadziei jest chyba w Katechizmie zatem jest to oficjalne nauczanie
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6831
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3192
Podziękowano: 3436
Płeć:

Nieprzeczytany post

@Aloes a znajdziesz odpowiedni kanon? Bo Katechizm jest z lat 90 tych a papież Benedykt wydał dokument w 2007 r. więc mało to prawdopodobne.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 28 cze 2022, 12:06 Jednak Autorzy dokumentu podkreślają, że mamy tu do czynienia z nadzieją, a nie z pewną wiedzą.
Tak, to prawda. To jest opinia Kościoła, ale nie mamy na ten temat nic w Objawieniu.
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 29 cze 2022, 8:28 @Aloes a znajdziesz odpowiedni kanon? Bo Katechizm jest z lat 90 tych a papież Benedykt wydał dokument w 2007 r. więc mało to prawdopodobne.
Przecież Katechizm jest uzupełniany na bieżąco. Tak jak jest w info zmieniona o karze śmierci.

Co do chrztu.

1261 Jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Istotnie, wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni 52 , i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu powiedzieć: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im" (Mk 10,14), pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu. Tym bardziej naglące jest wezwanie Kościoła, by nie przeszkadzać małym dzieciom przyjść do Chrystusa przez dar chrztu świętego.
Ostatnio zmieniony 29 cze 2022, 12:24 przez Aloes, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

A czy trzeba się niepokoić losem zmarłych noworodków i niezdolnych do wierzenia dzieci, dla których dorośli czegoś nie zrobili (one zrobić tego same nie mogły), skoro sam Pan Jezus uczy, że do dzieci należy Królestwo Boże (i nie dodaje "na stronie": pod warunkiem że dorośli coś w kwestii duchowej dla nich uczynią)...?
Ostatnio zmieniony 29 cze 2022, 19:22 przez Zbyszek, łącznie zmieniany 1 raz.
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Awatar użytkownika
abi
Posty: 1104
Rejestracja: 02 lut 2021, 15:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 253
Podziękowano: 579

Nieprzeczytany post

powinienes napisac "dla ktorych dorosli czegos nie zrobili bo najczesciej nie mogli"
Ostatnio zmieniony 29 cze 2022, 20:10 przez abi, łącznie zmieniany 1 raz.
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Zbyszek pisze: 29 cze 2022, 19:21 A czy trzeba się niepokoić losem zmarłych noworodków i niezdolnych do wierzenia dzieci, dla których dorośli czegoś nie zrobili (one zrobić tego same nie mogły), skoro sam Pan Jezus uczy, że do dzieci należy Królestwo Boże (i nie dodaje "na stronie": pod warunkiem że dorośli coś w kwestii duchowej dla nich uczynią)...?
Wiesz, są i inne fragmenty ("jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha..." itp).
Biblia to nie zbiór reguł, więc nie precyzuje pewnych spraw.
Mamy nadzieję graniczącą z pewnością (na podstawie tego, co wiemy o Bogu), że te dzieci są zachowane.
Ale to nasze rozumowanie, a nie Objawienie Publiczne.

Inna rzecz, że chrzest święty to nie tylko "dopuszczenie do zbawienia" ale wiele innych rzeczy. Dlatego chrztu odkładać nie należy.

Co prawda i tak późno chrzcimy w stosunku do wczesnego chrześcijaństwa: kiedy niejaki biskup Fido w 253 roku domagał się, by dzieci chrzczono dopiero 8 dnia (miało to trochę uzasadnienia: Pismo nazywa chrzest "Jezusowym obrzezaniem", a obrzezki dokonywano właśnie ósmego dnia), synod w Kartaginie odpowiedział jednoznacznie:
„Co się tyczy chrztu dzieci, to powiedziałeś, że w drugim lub trzecim dniu chrzcić ich nie należy i że trzeba uwzględnić dawne prawo obrzezania i dlatego przed ósmym dniem chrzcić i uświęcać się nie powinno.
Nasz synod był co do tego całkowicie innego zdania. Na twój pogląd nikt się nie zgodził, lecz raczej wszyscy sądziliśmy, że żadnemu urodzonemu dziecku nie można odmawiać miłosierdzia Bożego i łaski (...)
Cóż bowiem brakuje temu, co raz w łonie matki został utworzony rękami Boga? (...)
Wszyscy wreszcie, czy to dzieci, czy dorośli w darach Bożych mają równy udział. (...)”
(„List” 64:2)
Awatar użytkownika
abi
Posty: 1104
Rejestracja: 02 lut 2021, 15:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 253
Podziękowano: 579

Nieprzeczytany post

ale wiecie ze niemal polowa ciaz konczy sie poronieniem? i tych dzieci nie ma jak ochrzcic
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

Co znaczy w języku greckim (w którym spisany jest cały Nowy Testament) słowo, które jest tłumaczone jako: chrzest? Ktoś wie?... [brzmi trochę, jak zagadka - ale zamiast w temacie zagadek, to tu się zapytam, bo tematu tego to dotyczy]
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

Zbyszek pisze: 30 cze 2022, 6:27 Co znaczy w języku greckim (w którym spisany jest cały Nowy Testament) słowo, które jest tłumaczone jako: chrzest? Ktoś wie?... [brzmi trochę, jak zagadka - ale zamiast w temacie zagadek, to tu się zapytam, bo tematu tego to dotyczy]
Nie ma wypowiedzi (zagadka nierozwiązana), to dokończę wątek, cytując jeden z wielu tekstów, które mówią o chrzcie:
Łk 3,3 BT5 (Biblia Tysiąclecia V [1999])
Obchodził więc całą okolicę nad Jordanem i głosił chrzest nawrócenia dla odpuszczenia grzechów,

Greckie słowo użyte tu, to: βαπτισμα (baptisma)
Co ono dosłownie znaczy? Pierwsze znaczenie to "zanurzenie" - tak piszę na podstawie przekładu interlinearnego:

Obrazek
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR

Czy wobec tego nasuwają się komuś jakieś pytania... wnioski...? :-s
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 607

Nieprzeczytany post

Zbyszek pisze: 03 lip 2022, 16:16
Zbyszek pisze: 30 cze 2022, 6:27 Co znaczy w języku greckim (w którym spisany jest cały Nowy Testament) słowo, które jest tłumaczone jako: chrzest? Ktoś wie?... [brzmi trochę, jak zagadka - ale zamiast w temacie zagadek, to tu się zapytam, bo tematu tego to dotyczy]
Nie ma wypowiedzi (zagadka nierozwiązana), to dokończę wątek, cytując jeden z wielu tekstów, które mówią o chrzcie:
Łk 3,3 BT5 (Biblia Tysiąclecia V [1999])
Obchodził więc całą okolicę nad Jordanem i głosił chrzest nawrócenia dla odpuszczenia grzechów,

Greckie słowo użyte tu, to: βαπτισμα (baptisma)
Co ono dosłownie znaczy? Pierwsze znaczenie to "zanurzenie" - tak piszę na podstawie przekładu interlinearnego:

Obrazek
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR

Czy wobec tego nasuwają się komuś jakieś pytania... wnioski...? :-s
A jakie mają się nasować?
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

Jakie wnioski mają/mogą się nasuwać?... No, ja bym się zastanowił nad znaczeniem tego słowa, że ono oznacza... zanurzenie. Czy do zanurzenia w wodę/zanurzenia w wodzie (bo taki jest tu kontekst) dochodzi w trakcie chrztu?... [-(
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 6831
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3192
Podziękowano: 3436
Płeć:

Nieprzeczytany post

A myślisz @Zbyszek że zanurzenie w wodzie jest ważniejsze niż zanurzenie we wspólnocie Kościoła, albo zanurzenie w Jezusie?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Zbyszek pisze: 03 lip 2022, 16:16 Greckie słowo użyte tu, to: βαπτισμα (baptisma)
Co ono dosłownie znaczy? Pierwsze znaczenie to "zanurzenie" - tak piszę na podstawie przekładu interlinearnego:
Jakie wnioski mają/mogą się nasuwać?... No, ja bym się zastanowił nad znaczeniem tego słowa, że ono oznacza... zanurzenie. Czy do zanurzenia w wodę/zanurzenia w wodzie (bo taki jest tu kontekst) dochodzi w trakcie chrztu?..
Wychodzisz z fałszywego założenia, że "baptizo" oznacza jednoznacznie "zanurzenie".
Tymczasem używane w Nowym Testamencie słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο) może znaczyć zarówno „zanurzenie” jak i „obmycie” a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w Piśmie używane.

Oto kilka przykładów użycia słowa „baptizo” w innych znaczeniach niż „zanurzenie”:
  • Mk 7,4 mówi o Żydach „I /gdy wrócą/ z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją [baptisontai]. Jest jeszcze wiele innych /zwyczajów/, które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych..”).
  • Łk 11:38 „Gdy jeszcze mówił, zaprosił Go pewien faryzeusz do siebie na obiad. Poszedł więc i zajął miejsce za stołem. Lecz faryzeusz, widząc to, wyraził zdziwienie, że nie obmył [ebaptisthe] wpierw rąk przed posiłkiem.”
  • Hbr 9,10 „Są to tylko przepisy tyczące się ciała, nałożone do czasu naprawy, a /polegają/ jedynie na pokarmach, napojach i różnych obmyciach[baptismois].” (w dalszej części tekstu Paweł pisze wprost jak odbywały się owe obmycia: „Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała (…)”/Hbr 9,13 patrz też 9,19-21/)
Słowo „baptizo” znajdujemy także w greckim (żydowskim) tłumaczeniu Starego Testamentu używanym w czasach Jezusa (Septuagincie) Oto przykład fragmentu Księgi Daniela, gdzie zostało ono użyte w znaczeniu „zwilżać”:
„Wyrąbcie drzewo i zniszczcie je, tylko pień jego korzeni pozostawcie w ziemi i to w żelaznych i brązowych okowach wśród polnej zieleni; niech go zwilża rosa z nieba”/Dn 4,20b/
„Wypędzono go spośród ludzi, żywił się trawą jak woły, a rosa z nieba zwilżała go.”/Dn 4,30a/

Należy też koniecznie zaznaczyć, że oprócz baptizo NT używa na określenie chrztu także innego słowa (louo, niekiedy w formie loutron ), jednoznacznie oznaczającego „obmycie”. Tak jest np. w poniższych fragmentach:
„Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo”/Ef 5,25-26/
„nie ze względu na sprawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym”/Tt 3,5/
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i obmyci na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/

Powyższe nie zmienia faktu, że najbardziej wyrazistym sposobem chrztu jest właśnie zanurzenie - ponieważ w najbardziej dobitny sposób oddaje jego istotę- nie tylko oczyszczenie, ale także obraz "śmierci starego człowieka" (moment zanurzenia) oraz otrzymania Nowego Życia (moment wynurzenia):
Kol 2:11-13 BT5 "I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, (12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. (13) I was, umarłych na skutek występków i „nieobrzezania” waszego [grzesznego] ciała, razem z Nim przywrócił do życia. Darował nam wszystkie występki,"

Dlatego, choć zanurzenie nie jest dla Chrztu konieczne, jednak jest bardzo wyrazistym znakiem. Stąd w najstarszym (pozabiblijnym) dokumencie chrześcijańskim Didache – nauka dwunastu apostołów (datowanym na lata 60-90) czytamy:
„Co do chrztu, to udzielajcie go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej. Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.”

Trochę na temat postulatu częstszego stosowania zanurzenia mówiłem tu https://www.youtube.com/watch?v=6nY0Ck8BPpA&t=3989s

Świadectwa wczesnochrześcijańskie nie pozostawiają wątpliwości, że wszystkie wymienione "metody" chrztu (zanurzenie, polanie, pokrycie) były stosowane.
Ostatnio zmieniony 04 lip 2022, 9:29 przez Marek Piotrowski, łącznie zmieniany 5 razy.
Awatar użytkownika
Zbyszek
Posty: 801
Rejestracja: 07 cze 2022, 12:25
Wyznanie: inne wyznanie
Podziękował/a: 194
Podziękowano: 108
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 04 lip 2022, 8:56 Oto kilka przykładów użycia słowa „baptizo” w innych znaczeniach niż „zanurzenie”:
Mk 7,4 mówi o Żydach „I /gdy wrócą/ z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją [baptisontai]. Jest jeszcze wiele innych /zwyczajów/, które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych..”).
Łk 11:38 „Gdy jeszcze mówił, zaprosił Go pewien faryzeusz do siebie na obiad. Poszedł więc i zajął miejsce za stołem. Lecz faryzeusz, widząc to, wyraził zdziwienie, że nie obmył [ebaptisthe] wpierw rąk przed posiłkiem.”
Hbr 9,10 „Są to tylko przepisy tyczące się ciała, nałożone do czasu naprawy, a /polegają/ jedynie na pokarmach, napojach i różnych obmyciach[baptismois].” (w dalszej części tekstu Paweł pisze wprost jak odbywały się owe obmycia: „Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała (…)”/Hbr 9,13 patrz też 9,19-21/)
Podałeś brzmienie w przekładzie, który nie jest tak dosłowny, jak to, co niżej pokaże, a co by czytający po grecku mógł wyczytać:

Obrazek
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR

Obrazek
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR

Obrazek
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR

Dobrze, że w swej wypowiedzi zaznaczasz, że ZANURZENIE W WODZIE NAJPEŁNIEJ ODDAJE IDEĘ CHRZTU - zgoda! Gdybym zatem ja miał o czymkolwiek decydować, to bym zalecił, aby jeśli nie ma ku temu przeciwwskazań, to należałoby chrztu dokonywać zgodnie z tym głębokim sensem tego wydarzenia; po co ujmować coś z tego, co jest piękne i głębokie?!...
Trafnie to jest opisane, poprzez porównania do pogrzebu i zmartwychwstania, w Rz 6; zacytuję kawałek:

Rz 6,1-11 BT5 (Biblia Tysiąclecia V [1999])
(1) Cóż więc powiemy? Czyż mamy trwać w grzechu, aby łaska była pełniejsza? Żadną miarą!
(2) Jeżeli umarliśmy dla grzechu, jakże możemy żyć w nim nadal?
(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzy otrzymaliśmy chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć?
(4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my postępowali w nowym życiu - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.
(5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy [z Nim złączeni w jedno] przez podobne zmartwychwstanie.
(6) To wiedzcie, że dla zniszczenia ciała grzesznego dawny nasz człowiek został z Nim współukrzyżowany po to, byśmy już dłużej nie byli w niewoli grzechu.
(7) Kto bowiem umarł, został wyzwolony z grzechu.
(8) Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy,
(9) wiedząc, że Chrystus, powstawszy z martwych, już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy.
(10) Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga.
(11) Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.


Osoba chrzczona, czyli zanurzana, jest symbolicznie zanurzana w to, czego doświadczył Jezus: w Jego śmierć (zanurzenie pod wodę) i Jego zmartwychwstania (wynurzenie z wody)... Żadne pokropienie czy polanie nie oddaje głębi tej ważnej ilustracji (która jest nawet czymś więcej niż ilustracją; to wejście w przymierze z Bogiem na mocy Ofiary Chrystusa!).
Tak to pojmuję, i cieszę się, Bogu dziękując, że 29 lat temu takiego zanurzenia doświadczyłem! :)

Dodano po 5 minutach 47 sekundach:
Magnolia pisze: 04 lip 2022, 8:48 A myślisz @Zbyszek że zanurzenie w wodzie jest ważniejsze niż zanurzenie we wspólnocie Kościoła, albo zanurzenie w Jezusie?
Najważniejsze jest "zanurzenie" w Jezusie; we wspólnotę Kościoła też. Jedno i drugie najlepiej zilustrować zanurzeniem w wodzie... To się wzajemnie uzupełnia.
A to zanurzenie w Jezusie, w Jego imię - to nic innego, jak zanurzenie w Boży charakter, w Bożą naturę, co np. tu jest wspomniane:
2P 1:2-4 BT5 (Biblia Tysiąclecia V [1999])
(2) Łaska wam i pokój niech będą udzielone obficie przez poznanie Boga i Jezusa, Pana naszego!
(3) Tak samo Boska Jego moc udzieliła nam tego wszystkiego, co się odnosi do życia i pobożności, przez poznanie Tego, który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.
(4) Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice, abyście się dzięki nim stali uczestnikami Boskiej natury, skoro wyrwaliście się z zepsucia [wywołanego] na świecie żądzą.
Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie zobaczy Pana. Hbr 12,14
🔸
Mówi Ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu! Ap 22,20
ODPOWIEDZ