Forum religijne

KAPŁAN i CHRYSTUS:
1 Idzie do ołtarza. Idzie na Górę Oliwną.
2 Rozpoczyna Mszę Św. Rozpoczyna się modlić.
3 Przystępuje do ołtarza i całuje go. Zdradzony pocałunkiem Judasza.
4 Idzie na miejsce przewodniczenia. Pojmany i zaprowadzony do Annasza.
5 Antyfona na wejście. Przed Annaszem fałszywie oskarżony.
6 Panie zmiłuj się nad nami. Prowadzony do Kajfasza. Piotr zapiera się Go trzykrotnie.
7 Pierwsze czytanie. Prowadzony do Piłata.
8 Modlitwa przed Ewangelią. Prowadzony do Heroda i wyszydzony.
9 Mówi: Pan z wami. Spojrzał na Piotra – nawraca go.
10 Czyta Ewangelię. Na powrót prowadzony do Piłata i przed nim oskarżony.
11 Odkrywa kielich. Haniebnie obnażony.
12 Ofiaruje chleb i wino. Okrutnie ubiczowany.
13 Przykrywa kielich. Cierniem ukoronowany.
14 Umywa ręce. Niewinnym uznany przez Piłata.
15 Mówi: Módlmy się, aby moją i waszą ofiarę przyjął Bóg Wszechmogący. Piłat ukazuje Jezusa ludowi i mówi: „Oto człowiek”.
16 Wezwania przed prefacją. Opluty i wyszydzony.
17 Prefacja i Święty… Uznany gorszym od mordercy Barabasza i skazany na śmierć.
18 Wspomnienie żyjących. Niesie krzyż na górę Kalwarię.
19 Wspomnienie świętych i tajemnicy dnia. Spotyka Matkę Bolesną i pobożne kobiety.
20 Błogosławi Ofiarę chleba i wina. Przybity do krzyża.
21 Podnosi Hostię. Wywyższony na Krzyżu.
22 Podnosi Kielich. Przelewa Świętą Krew z 5 Ran.
23 Aklamacja. Widzi pod krzyżem swą Bolesną Matkę.
24 Wspomnienie zmarłych. Modli się na krzyżu za ludzi.
25 Odmawia: Ojcze nasz. Wypowiada na krzyżu 7 Słów: „Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił”
26 Łamie Hostię. Oddaje Bogu Ducha – umiera.
27 Wpuszcza cząstkę Hostii do kielicha. Zstępuje do Otchłani.
28 Mówi: „Baranku Boży…” Wielu uznaje w Nim Syna Bożego.
29 Przyjmuje Komunię Św. Złożony do grobu.
30 Czyści kielich. Namaszczony przez pobożne kobiety.
31 Przykrywa kielich. Powstaje z martwych.
32 Antyfona na Komunię. Ukazuje się Matce swej i uczniom.
33 Odmawia modlitwę po Komunii. Objawia się uczniom swym i naucza ich jeszcze przez 40 dni.
34 Mówi ostatni raz: „Pan z wami”. Żegna się z uczniami i wstępuje do Nieba.
35 Mówi: „Idźcie, Ofiara spełniona”. Rozsyła Apostołów na cały świat, by głosili Ewangelię.

Za: „Eucharystia źródłem człowieczeństwa”, za zezwoleniem władzy duchownej, Wydawnictwo APOSTOLICUM.

Słyszałem, że Msza jest ofiarą Pana Jezusa, ale czy można tak to interpretować?
Weźmy np. ten punkt
- Wpuszcza cząstkę Hostii do kielicha. Zstępuje do Otchłani.
Poważnie? Przecież ksiądz gdzieś wino musi nalać,, kielich jest głęboki, niby czarna dziura, i od razu otchłań to ma być?

Wydaje mi się że jest to interpretacja na siłę robiona. Z każdego ruchu kapłana można by coś w ten sposób wywnioskować i poprzeć kilkoma tekstami z Biblii. Pytanie czy autorzy przebiegu Mszy mieli taki sam zamysł?

@Marek Piotrowski , @DariuszJ pomożecie?

rudy102 pisze: ↑15 cze 2021, 16:30 Słyszałem, że Msza jest ofiarą Pana Jezusa, ale czy można tak to interpretować?
Weźmy np. ten punkt
- Wpuszcza cząstkę Hostii do kielicha. Zstępuje do Otchłani.
Poważnie? Przecież ksiądz gdzieś wino musi nalać,, kielich jest głęboki, niby czarna dziura, i od razu otchłań to ma być?

Wydaje mi się że jest to interpretacja na siłę robiona. Z każdego ruchu kapłana można by coś w ten sposób wywnioskować i poprzeć kilkoma tekstami z Biblii. Pytanie czy autorzy przebiegu Mszy mieli taki sam zamysł?

@Marek Piotrowski , @DariuszJ pomożecie?

Te punkty mam wrażenie, że są wyrwane z jakiegoś szerszego kontekstu, bo odczytując je dosłownie, coś się wg mnie nie spina. Przed wyrażeniem opinii z chęcią bym się zapoznał z całą pozycją.

Precyzyjnie i właściwie mówiąc, Msza święta jest uobecnieniem ofiary Jezusa Chrystusa.

Chyba zbyt łatwo przechodzimy od prawdy teologicznej o tym, że Msza Święta jest sięgnięciem, "przeniesieniem się" na Golgotę (ale przecież także do Wieczernika a również do Świątyni Niebieskiej, gdzie Chrystus nieustannie ofiarowuje się Ojcu) do przypisania konkretnych momentów Mszy Swiętej i tych znanych z Ewangelii.

Marku co znaczy "zbyt łatwo"? Przyznam się że nigdy wcześniej nie tłumaczono mi w ten sposób mszy św, nie spotkałam się z takim jej opracowaniem. Ale może to pomagać zrozumieć dlaczego msza jest Ofiarą, bo określenie Uczta jest łatwiejsze do zrozumienia niż Ofiara.

Tłumaczenei łatwe nie zawsze jest lepsze...

Jak tak to czytam na spokojnie jeszcze raz, to mam wrażenie, że te odniesienia to tak na siłę trochę. Nie mogę zrozumieć co ma np. Antyfona po Komunii do ukazania się Matce i Uczniom, tym bardziej, że odczytanie antyfony jest opcjonalne - tylko w przypadku Mszy recytowanej, bez śpiewu. Albo: "Idzie na miejsce przewodniczenia. Pojmany i zaprowadzony do Annasza". Przejście do miejsca przewodniczenia nie jest jakąś szczególną czynnością i jakoś nie czuję takiego odniesienia. Moim zdaniem, większość tych odniesień jest nieuzasadniona. Po teologię liturgii polecam sięgnąć do KKK i dokumentów Kościoła - najbezpieczniej.