Czego dotyczyła wojna w Czechach na wskutek czego czesi odstąpili od kościoła katolickiego.

[Przemysław]

Czy Kościół katolicki chce odbudować swój wizerunek z przed wojny, gdzie Maryja dziewica wraz ze świętymi pomnikami upadła. Tym tematem chcę zachęcić do rozmyślań oraz rozmów, czy Kościół za wszelką cenę chce powrócić do pierwotnego stanu z przed krwawej wojny.

[Pawełek0799]

[Przemysław]

Chcesz powiedzieć że katolicyzm wojuje jak tylko potrafi żeby podpożądkować sobie społeczeństwo w różnych krajach?

[Albertus]

Czy Kościół katolicki chce odbudować swój wizerunek z przed wojny, gdzie Maryja dziewica wraz ze świętymi pomnikami upadła. Tym tematem chcę zachęcić do rozmyślań oraz rozmów, czy Kościół za wszelką cenę chce powrócić do pierwotnego stanu z przed krwawej wojny.

Jaka wojna?

Czesi nie odstąpili od Kościoła na skutek żadnej wojny,

[Przemysław]

Czy Kościół katolicki chce odbudować swój wizerunek z przed wojny, gdzie Maryja dziewica wraz ze świętymi pomnikami upadła. Tym tematem chcę zachęcić do rozmyślań oraz rozmów, czy Kościół za wszelką cenę chce powrócić do pierwotnego stanu z przed krwawej wojny.

Jaka wojna?

Czesi nie odstąpili od Kościoła na skutek żadnej wojny,

Więc na wskutek jakich okoliczności odstąpili od Kościoła katolickiego?

[Albertus]

Czy Kościół katolicki chce odbudować swój wizerunek z przed wojny, gdzie Maryja dziewica wraz ze świętymi pomnikami upadła. Tym tematem chcę zachęcić do rozmyślań oraz rozmów, czy Kościół za wszelką cenę chce powrócić do pierwotnego stanu z przed krwawej wojny.

Jaka wojna?

Czesi nie odstąpili od Kościoła na skutek żadnej wojny,

Więc na wskutek jakich okoliczności odstąpili od Kościoła katolickiego?

Mogę napisać ale dopiero wtedy jak ty napiszesz na skutek jakiej wojny Czesi odstąpili od Kościoła Katolickiego bo taka tezę sformułowałeś w temacie.

[Przemysław]

A więc ciekawostki historyczne, polska strona, najwięksi antyklerykałowie Europy przed wojną Czesi robili wszystko by zlikwidować katolicyzm. Przeczytaj:)

[Marek Piotrowski]

Trochę historii:

1. Rzadko mówi się o tym, że wystąpienie Jana Husa było pierwotnie sprzeciwem wobec działań antypapieża Jana XXIII szykującego się do krucjaty przeciw prawowitemu papieżowi Grzegorzowi XII.
2. Jednak szybko czeski duchowny sam zaczął postępować w sposób burzący normy społeczne. Zmusił opozycję do milczenia, usuwając z uniwersytetu wszelkich adwersarzy .
   Poparcie dla Husa nie było bynajmniej tak powszechne jak się to często przedstawia – 20 maja 1408 jego nauka (45 artykułów) została potępiona przez ówczesną elitę naukową Czech (ponad 1200 osób).
   Co więcej, głosił hasła, które obecnie uznalibyśmy za nacjonalistyczne (w dzisiejszym, negatywnym sensie tego słowa - np. "Czechy dla Czechów") – wskutek jego działań Uniwersytet Praski opuścili praktycznie wszyscy wykładowcy cudzoziemscy (a także około 5000 studentów). Hus skwitował to zdaniem „Niech będzie wysławiany Bóg wszechmocny, pozbyliśmy się Niemców. Bóg oddał ziemię tę Czechom, jak niegdyś oddał ziemię obiecaną Izraelowi”
   Była to prawdziwa katastrofa dla praskiego uniwersytetu, który w ślad za naukowcami opuściła bardzo duża liczba studentów (zyskały na tym uczelnie w Wiedniu, Erfurcie, Heidelbergu oraz odnowiona Akademia Krakowska).
3. Król Wacław, idąc za głosem Husa, począł grabić majątki arcybiskupie; prześladowano też (więzienie, konfiskaty, pręgierz) proboszczów przeciwnych Husowi. Dwóch radców miejskich, przeciwników husycytyzmu, skazano na śmierć.
4. Jeśli chodzi o samo spalenie i Sobór w Konstancji, to został on zwołany przez antypapieża Jana XXIII na zlecenie Zygmunta Luksemburskiego. W dniu 4 lipca 1415 roku papież Grzegorz XII przejął Sobór (nie uznając wcześniejszych jego ustaleń), po czym natychmiast abdykował. Umarł (ponad 2 lata później), zanim wybrano następnego papieża (Marcin V). Do Konstancji Hus przyjechał, aby poddać się pod ocenę Soboru – w tym celu zawieszono nawet ekskomunikę.
5. Wiele mówi się o tym, że Hus przybył tam, dzięki „listowi żelaznemu” króla Zygmunta Luksemburskiego – otóż nie jest to cała prawda. List żelazny wręczono mu już w Konstancji . Hus ze swej strony deklarował, iż jeśli udowodni mu się herezję gotów jest odwołać błędy i poddać się pokucie. Wbrew częstym twierdzeniom, List żelazny nie stanowił gwarancji bezkarności dla Husa. Został on sformułowany raczej jako gwarancja bezpiecznej podróży: „Polecamy wszystkim i każdemu po szczególe czcigodnego magistra Husa z Czech, który udaje się na sobór do Konstancji, abyście go życzliwie przyjmowali, uczciwie traktowali, pomagali do odbycia podróży czy to lądem czy wodą, i abyście, jeśli okaże się potrzeba, bezpieczną straż mu dodali".
   Nieprawdą jest też insynuacja, jakoby na soborze orzeczono, iż względem heretyka nie ma obowiązku dotrzymywania obietnic (za Historia Powszechna F. Holz Warth).
6. Niestety, w rzeczywistości Hus nie ustawał w napadach na Kościół, nie poddał się także zakazowi odprawiania Mszy Świętej. Sprawę skomplikowała przybyła z Pragi delegacja naukowców i duchowieństwa oskarżająca Husa nie tylko o herezję, ale także o zrujnowanie Praskiego Uniwersytetu oraz podżeganie do grabieży majątków kościelnych.
   W tej sytuacji, Sobór wydał postanowienie wydania Jana Husa „ramieniu świeckiemu” (tj. Zygmuntowi Luksemburskiemu) 6 lipca 1415 roku – z tym, że Hus mógł uniknąć kary przez odwołanie błędów.
7. Sprawa Jana Husa jest jedną z najczarniejszych kart. Owszem, można mówić, że czeski duchowny sam nie pozostawał bez winy (sądownictwo średniowieczne – jak zresztą żadne - nie mogło tolerować jego pochwały grabieży ), że sam proces toczył się w części Soboru zwołanej przez antypapieża i nie uznanej przez Kościół; wreszcie sam wyrok nastąpił w okresie braku papieża na Watykanie – to wszystko jednak nie usprawiedliwia (moim zdaniem) tego co się stało z Husem.
8. Również ekscesy, które towarzyszyły starciom katolików z husytami w XV wieku nie przynoszą zaszczytu żadnej ze stron; katolikom rzeźbiono na czołach krzyże, husytom – kielichy, a kapłanów pieczono w beczkach pełnych smoły lub sztyletowano przy ołtarzach.Przywódca husycki, Jan Żiżko, znany był z tego, że nosił naszyjnik zrobiony z nosów i uszu księży oraz zakonników.

[Przemysław]

Że już tak napiszę. To że katolicyzm wchodzi do danego kraju i chce aby społeczeństwo stało się katolickie nie zmienia faktu iż jest coś takiego jak wolny wybór. Jak dla mnie, przypomina zabór lub okupacje katolicką, która wręcz na siłę walczy o większość w danym państwie, gdzie w Polsce w czasie PRL-u nie do pomyślenia było żeby kościół ingerował w sprawy polityczne co ma miejsce od wielu wielu lat, od czasu rządu obecnego jeszcze za czasu Wałęsy, który był z tego co pamiętam bardzo religijny. Dlatego widząc to, społeczeństwo czeskie robiło wszystko żeby usunąć katolicyzm z ich kraju.I ciężko mówić tu że Bóg dał Czechom ziemię lub innym krajom, skoro albo powstały granice drogą wojny, albo osadnicy danego kraju je wprowadziły.

@Przemysław, proszę pisać poprawną polszczyzną, Nazwy Państw z dużych liter, Bóg z dużej, Kościół jako wspólnota z dużej. Każdy Twój post poprawiam, a przecież to świadczy o Tobie, a mi dostarcza dodatkowej pracy. Magnolia

[Marek Piotrowski]

Że już tak napiszę. To że katolicyzm wchodzi do danego kraju i chce aby społeczeństwo stało się katolickie nie zmienia faktu iż jest coś takiego jak wolny wybór. Jak dla mnie, przypomina zabór lub okupacje katolicką, która wręcz na siłę walczy o większość w danym państwie

Konkretnie - jak? Jak przypomina? Co konkretnie jest czynione?

Dlatego widząc to, społeczeństwo czeskie robiło wszystko żeby usunąć katolicyzm z ich kraju.I ciężko mówić tu że Bóg dał Czechom ziemię lub innym krajom, skoro albo powstały granice drogą wojny, albo osadnicy danego kraju je wprowadziły.

Możesz to jakoś napisać w sposób, który umożliwi zrozumienie, o co Ci chodzi? Bo te dwa zdania są zupełnie niezrozumiałe.

Dodano po 23 minutach 1 sekundzie:
Przy okazji:

Czy Kościół katolicki chce odbudować swój wizerunek z przed wojny, gdzie Maryja dziewica wraz ze świętymi pomnikami upadła. Tym tematem chcę zachęcić do rozmyślań oraz rozmów, czy Kościół za wszelką cenę chce powrócić do pierwotnego stanu z przed krwawej wojny.

W jakiej to wojnie "Maryja dziewica wraz ze świętymi pomnikami upadła"? O czym w ogóle piszesz?

[Przemysław]

Że już tak napiszę. To że katolicyzm wchodzi do danego kraju i chce aby społeczeństwo stało się katolickie nie zmienia faktu iż jest coś takiego jak wolny wybór. Jak dla mnie, przypomina zabór lub okupacje katolicką, która wręcz na siłę walczy o większość w danym państwie, gdzie w Polsce w czasie PRL-u nie do pomyślenia było żeby kościół ingerował w sprawy polityczne co ma miejsce od wielu wielu lat, od czasu rządu obecnego jeszcze za czasu Wałęsy, który był z tego co pamiętam bardzo religijny. Dlatego widząc to, społeczeństwo czeskie robiło wszystko żeby usunąć katolicyzm z ich kraju.I ciężko mówić tu że Bóg dał Czechom ziemię lub innym krajom, skoro albo powstały granice drogą wojny, albo osadnicy danego kraju je wprowadziły.

@Przemysław, proszę pisać poprawną polszczyzną, Nazwy Państw z dużych liter, Bóg z dużej, Kościół jako wspólnota z dużej. Każdy Twój post poprawiam, a przecież to świadczy o Tobie, a mi dostarcza dodatkowej pracy. Magnolia

Magnoliu przepraszam,wybacz wrodzonemu analfabecie który obiecuje poprawę.Jeszcze raz przepraszam:)

[Przemysław]

Odpowiadam zrozumiale. Religia powstaje wtedy gdy dużą większość opowiada się np za czczeniem czegoś lub kogoś choćby mitologia grecka, prawda? Ta większość chce zyskać jak najwięcej nowych członków, ci którzy wierzą inaczej lub nie chce albo morduje (10 największych zbrodni k k) Gdzie jakby nie patrzeć była to konkurencja i niekatolicy, albo na siłę uczy się ich jak ma to miejsce obecnie w szkołach, uwzględniając że lekcje religii odbywały się tylko na terenie kościoła. Fakt, że obecnie jest kapitalizm i nie ma przymusu, dawniej osoby inaczej wierzące, wraz z ich kultem religijnym bądź wierzeniowym spalano na stosie. Więc okazuje się, że przymus był pod groźbą utraty mienia i życia. Jaśniej nie potrafię napisać, gdzie jak dobrze się poszpera w necie to mimo wielu nie istniejących stron ze względu na przyjaźń rządu wraz z Kościołem, zachowało się ich jeszcze trochę. Myśle że dobrze zrozumiałeś:)

[Marek Piotrowski]

Odpowiadam zrozumiale. Religia powstaje wtedy gdy dużą większość opowiada się np za czczeniem czegoś lub kogoś choćby mitologia grecka, prawda?

Nie, przynajmniej nie religia chrześcijańska ani żydowska.

Ta większość chce zyskać jak najwięcej nowych członków, ci którzy wierzą inaczej lub nie chce albo morduje (10 największych zbrodni k k)

Napiszesz o tych zbrodniach? Wówczas będziemy mogli albo się zgodzic, albo zaprzeczyć.

Gdzie jakby nie patrzeć była to konkurencja i niekatolicy, albo na siłę uczy się ich jak ma to miejsce obecnie w szkołach, uwzględniając że lekcje religii odbywały się tylko na terenie kościoła.

Podasz jeden przykład przymusu uczenia religii na siłę, czy tak tylko sobie powtarzasz bezpodstawne hasełka?

Fakt, że obecnie jest kapitalizm i nie ma przymusu, dawniej osoby inaczej wierzące, wraz z ich kultem religijnym bądź wierzeniowym spalano na stosie.

A wiesz, że Inkwizycja nie miała prawa zajmowac się nie-katolikami?

Więc okazuje się, że przymus był pod groźbą utraty mienia i życia. Jaśniej nie potrafię napisać, gdzie jak dobrze się poszpera w necie to mimo wielu nie istniejących stron ze względu na przyjaźń rządu wraz z Kościołem, zachowało się ich jeszcze trochę. Myśle że dobrze zrozumiałeś:)

Napisałeś jasno, ale niestety dla odmiany teraz cienko u Ciebie z faktami... Nie ma wątpliwości (ani nie jest dziwne) że skoro przez wieki przynajmniej połowa ludzi była katolikami, to i różne rzeczy owi katolicy robili (tak, jak i wszyscy inni). Jednak to co piszesz powyżej, zdradza, że masz marne pojęcie, co sie naprawdę działo.

Jestem gotów rozmawiać o KAŻDYM zdarzeniu, o jakim napiszesz. Ale narracji typu generalizującego nie przyjmę.
Na początek przyda Ci się trochę faktów: zapraszam: http://analizy.biz/marek1962/inkwizycja.pdf