Offtopik, czyli rozmowy niekontrolowane

[esperanza]

Co się dzieje w tym Kościele katolickim z tą pedofilią? Rozumiem żeby to było w jednym kraju albo w dwóch, ale chyba wszędzie jest z tym problem.

W kościele ewangelickim też się dzieje, więc może zapytaj najpierw u siebie... W tym liście nie chodzi o pedofilię.

[Luteranin]

Co się dzieje w tym Kościele katolickim z tą pedofilią? Rozumiem żeby to było w jednym kraju albo w dwóch, ale chyba wszędzie jest z tym problem.

W kościele ewangelickim też się dzieje, więc może zapytaj najpierw u siebie... W tym liście nie chodzi o pedofilię.

Istnieją trzy Kościoły ewangelickie, czyli te bezpośrednio powstałe w czasach Reformacji. Reszta protestantów to Kościoły powstałe od tych trzech Kościołów.

W moim Kościele ewangelickim, czyli ściślej mówiąc luterańskim, nic ciekawego się nie dzieje. A nawet jak się dzieje, to zdecydowanie mniej.

[esperanza]

W moim Kościele ewangelickim, czyli ściślej mówiąc luterańskim, nic ciekawego się nie dzieje. A nawet jak się dzieje, to zdecydowanie mniej.

To nic się nie dzieje czy się dzieje mniej? Skandale pedofilskie są praktycznie w każdym Kościele, skala zależy od wielkości Kościele . Katolików na świecie jest 1miliard 378milionów, luteranów- 77milionów, więc o czym ty mówisz, a i tak są afery.
Lubisz się oszukiwać to twoja sprawa. Te podchody, które robisz są naprawdę słabe.

[Luteranin]

W moim Kościele ewangelickim, czyli ściślej mówiąc luterańskim, nic ciekawego się nie dzieje. A nawet jak się dzieje, to zdecydowanie mniej.

To nic się nie dzieje czy się dzieje mniej? Skandale pedofilskie są praktycznie w każdym Kościele, skala zależy od wielkości Kościele . Katolików na świecie jest 1miliard 378milionów, luteranów- 77milionów, więc o czym ty mówisz, a i tak są afery.
Lubisz się oszukiwać to twoja sprawa. Te podchody, które robisz są naprawdę słabe.

Duchowni w Kościele luterańskim mają zazwyczaj żony, a więc raczej mają zaspokojony popęd seksualny. Pedofilia wynika jak to się mówi "z braku laku". To się nie bierze znikąd.

[daniel]

Duchowni w Kościele luterańskim mają zazwyczaj żony, a więc raczej mają zaspokojony popęd seksualny. Pedofilia wynika jak to się mówi "z braku laku". To się nie bierze znikąd.

Skoro z braku laku, a zatem znikąd. Zdziwiłbyś się kto najczęściej statystycznie dokonuje tego bestialstwa. To jednak chyba nie wątek dotyczący tej przypadłości.

[esperanza]

Duchowni w Kościele luterańskim mają zazwyczaj żony, a więc raczej mają zaspokojony popęd seksualny. Pedofilia wynika jak to się mówi "z braku laku". To się nie bierze znikąd.

A widzisz i tu się mylisz. Wystarczy poczytać nagłówki o pedofilii w kosciele ewangelickim (tak w luterańskim też), pytane retoryczne - sam to zrobisz czy mam ci wyszukać i powklejać? Pedofilia to problem w każdym środowisku, więc nie pisz głupot i skończ proszę ten temat bo wątek jest zupełnie o czymś innym.

[daniel]

Do czasu gdy nie doświadczę, że cała Boża Miłość i uwaga jest skierowana właśnie na mnie, wszystko co robię, w mniejszym lub większym stopniu robię głównie po to, by zwrócić na siebie uwagę innych.

Ale już tego doświadczasz czy to tylko wiedza teoretyczna?

Tak, drogi Albertusie bywa, że te tego doświadczam. Często jednak o tym zapominam.

[ma_ga]

W moim Kościele ewangelickim, czyli ściślej mówiąc luterańskim, nic ciekawego się nie dzieje. A nawet jak się dzieje, to zdecydowanie mniej.

To nic się nie dzieje czy się dzieje mniej? Skandale pedofilskie są praktycznie w każdym Kościele, skala zależy od wielkości Kościele . Katolików na świecie jest 1miliard 378milionów, luteranów- 77milionów, więc o czym ty mówisz, a i tak są afery.
Lubisz się oszukiwać to twoja sprawa. Te podchody, które robisz są naprawdę słabe.

Duchowni w Kościele luterańskim mają zazwyczaj żony, a więc raczej mają zaspokojony popęd seksualny. Pedofilia wynika jak to się mówi "z braku laku". To się nie bierze znikąd.

Tyle że pedofila jest niezależna od tego czy ktoś ma żonę czy nie (chociaż podobno częstsza jest u osób homoseksualnych). To skutek pewnego 'błędu' w mózgu w efekcie czego osoba dorosła czuje pociąg seksualny do osób nieletnich. Pedofilia nie bierze się z celibatu
Zresztą tak jak wyżej napisała @esperanza to jest problem w każdym środowisku. I u luteran i u baptystów i u świadków Jehowy i u muzułmanów itd. W Polsce problem w KK jest po prostu nagłośniony. Ale w każdym innym kościele dzieje się to samo. Wystarczy poczytać trochę amerykańskiej prasy chociażby

[daniel]

Wczoraj koleżanka ateistka, apostatka zadała mi teoretyczne pytanie, na które nie znam odpowiedzi. Czy jeżeli katolik nie ochrzci dziecka, bo stwierdzi, iż gdy dorośnie samo zdecyduje o wyborze wiary to takie postępowanie jest grzechem? W ogóle to nie wiem czy można być katolikiem i nie ochrzcić dziecka, czy to się nie wyklucza ...

[Magnolia]

Nie wiem czy grzechem, ale na pewno nie dawaniem o dobro najwyższe dla tego dziecka...
Każdy kto rozumie czym jest chrzest - pragnie go dla dziecka, bo zależy mu na zbawieniu duszy tego dziecka...

[Dominik]

Jeśli ktoś rozumie czym jest chrzest to myślę że popełnia grzech w takiej sytuacji. Jest to świadome, poważne narażenie dziecka do zamknięcia mu wstępu do Nieba.
W praktyce jednak tylko osoba nie rozumiejąca nieochrzci dziecka, więc nie popełni grzechu.
Takie jest moje zdanie.

[cypro]

Wczoraj koleżanka ateistka, apostatka zadała mi teoretyczne pytanie, na które nie znam odpowiedzi. Czy jeżeli katolik nie ochrzci dziecka, bo stwierdzi, iż gdy dorośnie samo zdecyduje o wyborze wiary to takie postępowanie jest grzechem? W ogóle to nie wiem czy można być katolikiem i nie ochrzcić dziecka, czy to się nie wyklucza ...

Trzeba by zapytać księdza (w konfesjonale), ale osoba taka na pewno nie czyni w ten sposób dobra i na pierwszy rzut oka popełnia (najprawdopodobniej) grzech zaniedbania (w dążeniu do osiągnięcia przez dziecko ofiarowane mu przez Boga dobra, jakim jest zbawienie. "Dzieci, rodząc się z upadłą naturą, potrzebują nowego narodzenia w chrzcie, aby zostały wyzwolone z mocy ciemności i przeniesione do Królestwa wolności dzieci Bożych" (KKK 1250).). Poza tym taka osoba łamie złożoną przy sakramencie małżeństwa przysięgę o wychowaniu dziecka w wierze katolickiej (nie wychowa dziecka po katolicku, nie zapewniając dostępu do sakramentów). Zgadzam się, że zasadne jest pytanie, co to za katolik, który nie chce ochrzcić własnego dziecka - wierzę w zbawczą moc sakramentów i odmawiam/nie zapewniam ich mojemu dziecku?

[ma_ga]

Wczoraj koleżanka ateistka, apostatka zadała mi teoretyczne pytanie, na które nie znam odpowiedzi. Czy jeżeli katolik nie ochrzci dziecka, bo stwierdzi, iż gdy dorośnie samo zdecyduje o wyborze wiary to takie postępowanie jest grzechem? W ogóle to nie wiem czy można być katolikiem i nie ochrzcić dziecka, czy to się nie wyklucza ...

Jest grzechem, bo wtedy zaprzeczamy temu, co przysięgaliśmy Kościołowi i Bogu podczas zawierania sakramentu małżeństwa. Tj 'czy chcecie przyjąć i po katolicku wychować potomstwo '. Czyli nie dość, że szkodzimy duszy dziecka to jeszcze okłamujemy Kościół i drugiego współmałżonka

[daniel]

Jest grzechem, bo wtedy zaprzeczamy temu, co przysięgaliśmy Kościołowi i Bogu podczas zawierania sakramentu małżeństwa. Tj 'czy chcecie przyjąć i po katolicku wychować potomstwo '. Czyli nie dość, że szkodzimy duszy dziecka to jeszcze okłamujemy Kościół i drugiego współmałżonka

W przysiędze małżeńskiej nie przysięgamy chyba Kościołowi i Bogu, a sobie. Tak mi się wydaje.
Nie okłamujemy, a nie dotrzymujemy obietnicy.
Ja również uważam, że szkodzimy. Koleżanka jednak uważa, że "zniewalamy" dziecko, bo ono nie ma już szansy "pozbyć się" przynależności do Kościoła.

Ona patrzy z własnej perspektywy. Wystąpiła z Kościoła, ale nadal w Nim jest. Jest z Nim związana do śmierci. Gdyby chciała wrócić "wystarczy" sakrament spowiedzi. Duchowo nadal jest katolikiem.

[Magnolia]

W przypadku dokonanej apostazji aby wrócić nie wystarczy się wyspowiadać.

Kolezanka patrzy na warstwę powierzchniową chrztu, czyli przynależność do Kościoła. Ale właśnie sensem chrztu jest zmazanie grzechu pierworodnego i niezbywalna pieczęć należenia do Boga a nie tylko do Kościoła. Chrzest kiedyś może pozwolić jej uniknąć potępienia wiecznego bo Duch św może ją natchnąć do
Nawrócenia

[daniel]

W przypadku dokonanej apostazji aby wrócić nie wystarczy się wyspowiadać.

A co trzeba?

[Magnolia]

Przejść roczną katechezę, wykazać się nawróceniem i pragnieniem powrotu do Kościoła, trzeba u biskupa zdjąć ekskomunikę....

Tylko osoby niepraktykujące od jakiegoś czasu wystarczy się wyspowiadać aby znowu praktykować i korzystać z sakramentów.

[ma_ga]

Jest grzechem, bo wtedy zaprzeczamy temu, co przysięgaliśmy Kościołowi i Bogu podczas zawierania sakramentu małżeństwa. Tj 'czy chcecie przyjąć i po katolicku wychować potomstwo '. Czyli nie dość, że szkodzimy duszy dziecka to jeszcze okłamujemy Kościół i drugiego współmałżonka

W przysiędze małżeńskiej nie przysięgamy chyba Kościołowi i Bogu, a sobie. Tak mi się wydaje.
Nie okłamujemy, a nie dotrzymujemy obietnicy.
Ja również uważam, że szkodzimy. Koleżanka jednak uważa, że "zniewalamy" dziecko, bo ono nie ma już szansy "pozbyć się" przynależności do Kościoła.

Ona patrzy z własnej perspektywy. Wystąpiła z Kościoła, ale nadal w Nim jest. Jest z Nim związana do śmierci. Gdyby chciała wrócić "wystarczy" sakrament spowiedzi. Duchowo nadal jest katolikiem.

Ale to jest przysięga przed właściwą przysięga małżeńska. 'W imieniu Kościoła pytam Was'... I wtedy pada to pytanie, więc jak najbardziej jest to obietnica składana Kościołowi.
To co koleżanka uważa jest mało istotne. Bo z opiniami jest jak z pewną częścią ciała Nauka Kościoła jest jedna. Zresztą jeśli ktoś nie wierzy w Boga lub w nauczanie Kościoła to sam fakt sakramentu chrztu raczej nie powinien nic zmieniać. Chyba, że jednak wierzy, że zmienia, ale wtedy już nie może być niewierząca.
Podobnie jakby np. mnie jako mała dziewczynkę pokazano komuś kto uważa, że ma super moce i odczyniałby nade mną jakieś czary-mary i twierdziłby, że z tej racji jestem jakoś naznaczona. No i ok. Niech on sobie tak twierdzi, ale ja z racji, że nie wierzę w takie rzeczy mogę się od tego odciąć i żyć jakby tego nie było nigdy. Bo jeśli mam z tym problem to jednak wierzę
Wiem że przykład słaby, bo sakrament chrztu jest czymś zupełnie inny, ale podejrzewam, że dla niewierzących to są właśnie takie 'czary-mary'

[daniel]

Tu chodzi o coś innego. Ona (apostatka) zastanawia się na ile może mieć żal do swej matki/rodziców, że ją ochrzcili ...

[ma_ga]

Tu chodzi o coś innego. Ona (apostatka) zastanawia się na ile może mieć żal do swej matki/rodziców, że ją ochrzcili ...

Żal do rodziców to można mieć akurat o wszystko. Ale dla mnie to jest niedojrzałe. Dorosły człowiek przyjmuje to co dostał dobrego i złego. I przyjmuje, że rodzice najprawdopodobniej działali zgodnie ze swoją wiedzą w najlepszej intencji. A jeśli co złego zrobili - przebacza. Bo życie żalem do rodziców jest dla mnie życiem przeszłością i tak naprawdę niemożnością zbudowania własnego, niezależnego i dorosłego JA.