Sentencje św. Jana od Krzyża

karmelitańska, ignacjańska, benedyktyńska, franciszkańska, dominikańska, charyzmatyczna
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

Skaza pisze: 24 sie 2023, 12:14 @Aloes myślę, że możesz niewłaściwe odczytywać sens tej treści. Przeczuwam iż chodzi w niej bardziej o to by nie stawiać na piedestale jako najważniejsze u naszych własnych dzieci spraw czysto doczesnych kosztem spraw duchowych. By symbolem szczęścia w życiu nie były dobra materialne i dbanie o swoje ciało przesadne, ale by wszystko było wyważone by młody człowiek krew z naszej krwi umiało radować się zarówno sprawami wiary jak i sprawami czysto codziennymi. Nie należy tak uważam odczytywać znaczenia jakiegoś tekstu tylko jako konkretnej np. instrukcji obsługi sprzętu rtv, ale doszukiwać się sensu ukazującego się dopiero gdy przeczytany tekst przemyślimy przeanalizujemy na spokojnie. Można cieszyć się życiem nawet trzeba to czynić, ale nie wolno przy tym zapominać po co zostaliśmy stworzeni i po co żyjemy.
I tak i nie.
Oczywiście, że o pisząc o sprawach mistycznych używa się metafor, hiperboli, paradoksów, analogii co nie oznacza, że nie mówią o prawdzie.

@Aloes św. JoK pisze, że "ty" nie możesz pragnąć, "ty" nie możesz się radować, bo po grzechu pierworodnym jesteśmy ludźmi cielesnymi (zmysłowymi):
"KKK400 Ustalona dzięki pierwotnej sprawiedliwości harmonia, w której żyli, została zniszczona; zostało zerwane panowanie duchowych władz duszy nad ciałem 267;"
droga chrystusowa, droga modlitwy jest właśnie, jak mniemam, próbą integracji człowieka w duchu.

Fakt, że my nie możemy czy nie powinniśmy, nie oznacza, że Bóg nie da nam tego czego pragniemy w głębi ducha.
Tam gdzie dziś nie mamy dostępu.

Wydaje mi się, że Jan pisze prawdę, ale oczywiście, trzeba pomału, a może i tak jak pisze @Skaza.

Dodano po 3 minutach 33 sekundach:
Aloes pisze: 24 sie 2023, 13:19 @daniel No nadla podtrzymuje to co napisałem wyżej że to nie jest nauczanie dla przeciętnego człowieka żyjącego w świecie.

Nie ma takiego pojęcia jak człowiek duchowym, żyjemy w świecie z dusza i ciałem. Odrywanie jednego od drugiego jest błędem.
Apostołowie też nie byli mistykami bardziej stąpali po ziemi i bliskie były im ludzie problemy niż to co pisze św. Jan
Nie będę tłumaczył Ci podstaw "duchowości głębi" czy mistyki.
„Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego pojąć, bo tylko Duchem można to zrozumieć. Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.” 1 Kor 2,14–15.
Św. Paweł był mistykiem i Apostołem narodów.
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

Aloes pisze: 24 sie 2023, 13:19 @daniel No nadla podtrzymuje to co napisałem wyżej że to nie jest nauczanie dla przeciętnego człowieka żyjącego w świecie.
Św. Jan od Krzyża z pewnością znał traktat "Obłok niewiedzy", który zacytuję:

"(...) Kościół święty zna dwie drogi życia. Jedną jest życie czynne, drugą kontemplacyjne. Życie czynne to droga niższa, kontemplacyjne – wyższa. Życie czynne składa się z dwóch części – wyższej i niższej, podobnie życie kontemplacyjne obejmuje część wyższą i niższą. Te dwie drogi wiążą się ze sobą i choć są odmienne, są od siebie wzajemnie zależne. To bowiem, co nazywamy wyższą częścią życie czynnego, jest zarazem niższą częścią życia kontemplacyjnego.” Obłok niewiedzy R8, s. 50

Upraszczając, według autora Obłoku niewiedzy istnieją 3 drogi życia w Kościele
1. Czynne niższe,
2. Czynne wyższe, czyli kontemplacyjne niższe
3. Kontemplacyjne wyższe.

Dalej pisze:
„Człowiek nie może być w pełni czynny, jeśli nie jest po części kontemplatykiem, ani też nie może wieść życia w pełni kontemplacyjnego (przynajmniej w tym świecie), jeśli nie jest po części czynny. Życie czynne rozpoczyna się i kończy na tym świecie, inaczej niż kontemplacyjne. Ono bowiem rozpoczyna się w tym życiu, ale trwa na wieki. Cząstka wybrana przez Marię, nie będzie jej odjęta (Łk 10,42). Życie czynne „troszczy i zabiega o wiele”; kontemplacyjne zaspokaja się jednym." Obłok niewiedzy R8, s. 50

Czy wszyscy mamy być kontemplatykami w symbolice Marii, którą posługuje się autor Obłoku niewiedzy …
Czy człowiek może być w pełni nie będąc po części kontemplatykiem …
A może wypadałoby zintegrować w sobie postawy zarówno Marty jak i Marii …
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Chociaż prawdą jest, że trudno byłoby znaleźć duszę, która by zawsze i we wszystkim poruszana była przez Boga w stanie ciągłego z nim zjednoczenia, oraz żeby bez pośrednictwa jakiejś formy jej władze zawsze były pobudzane w sposób boski, to jednak są dusze, które najczęściej Bóg porusza w ich działaniach, a nie one to czynią."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Do Boga dusza powinna dążyć raczej nie rozumiejąc, niż rozumiejąc."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"By zaś dojść do Boga, opróżnić się musi dusza z Tego, co nie jest Bogiem."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Ten podstępny duch ciemności używa ku naszej zgubie tych samych środków, jakie mamy ku naszemu postępowi duchowemu i umocnieniu."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Najwłaściwszym i najodpowiedniejszym miejscem Bożego działania jest właśnie dusza."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Bowiem chociaż kazanie wygłasza się zewnętrznie słowami, to jednak jego siła i skuteczność pochodzi z wewnętrznego ducha. Dlatego też nawet najwznioślejsza nauka, którą kaznodzieja głosi, oraz najlepsza jego wymowa i najpiękniejszy styl, same z siebie nie więcej sprawiają pożytku, niż będzie w nich potęgi duchowej."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Takimi tylko Bóg się brzydzi, którzy innych uczą prawa Bożego, sami go nie zachowują, a głosząc innym ducha dobrego, sami go nie mają."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Miłość może być doskonała dopiero wówczas, gdy kochający się dojdą do takiej jedności, że się przemieniają niejako jedno w drugie."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"(...) jeżeli zamkniemy oczy rozumu na rzeczy niebieskie i ziemskie (...) pozostaniemy w wierze, (...)"

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Cechą osób uduchowionych jest doznawanie tylko obaw duchowych."

św. Jan od Krzyża


"Człowieka uduchowionego" rozumiem tu jako "człowieka duchowego" czyli oczyszczonego w części zmysłowej:

"Aby dojść do tak wysokiego stanu doskonałości jaki tu dusza chce osiągnąć, tj. do małżeństwa duchowego, nie tylko musi ona być przejrzysta i oczyszczona ze wszystkich niedoskonałości, buntów i niedoskonałych nawyków części niższej, przez co wyzuwszy się ze starego człowieka jest już ujarzmiona i ulega wyższej części, lecz musi także posiadać wielką odwagę i bardzo wysoką miłość do tak mocnego i zażyłego uścisku Boga." św. Jan od Krzyża

Wynikać by mogło z tego, że oczyszczenie zmysłowych, niższych części duszy, stanowi podporządkowanie zmysłowości/cielesności duchowi oraz powrót do stanu bliskiemu przed grzechem pierworodny.

„KKK 400 (…) zostało zerwane panowanie duchowych władz duszy nad ciałem; (…)”

:-?
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 7099
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3276
Podziękowano: 3496
Płeć:

Nieprzeczytany post

daniel pisze: 10 wrz 2023, 11:55 "Cechą osób uduchowionych jest doznawanie tylko obaw duchowych."

Czyli w zasadzie jedyne o co się martwisz to o swoje i innych zbawienie ( w sensie aby coraz bardziej Oddać się Bogu/kochać Boga) i tym się w życiu kierujesz...
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

Magnolia pisze: 11 wrz 2023, 10:23
daniel pisze: 10 wrz 2023, 11:55 "Cechą osób uduchowionych jest doznawanie tylko obaw duchowych."

Czyli w zasadzie jedyne o co się martwisz to o swoje i innych zbawienie ( w sensie aby coraz bardziej Oddać się Bogu/kochać Boga) i tym się w życiu kierujesz...
Chyba tak ...
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 7099
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3276
Podziękowano: 3496
Płeć:

Nieprzeczytany post

Tak, ten cytat jest mi bardzo bliski, lubię twój podpis.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

O STWORZENIU ŚWIATA
(De la creación)


“Chciałbym Ci dać, mój Synu,
Miłą oblubienicę,
Aby mogła oglądać
Nas w bytu tajemnicy.

I chleb jeść z tego stołu,
Z któregom ja pożywał
I oglądać to piękno,
Którem w Tobie odkrywał.

By się ze mną cieszyła,
Zaznała szczęścia tchnienia
Na widok Twej piękności,
Twego ze mną istnienia".

“Wdzięczny Ci jestem wielce
Rzekł Syn Ojcu z miłością
-Oblubienicę daną
Okryję mą jasnością.

By przez nią oglądała
Potęgę Ojca mego
I poznała tę prawdę,
Że ja się rodzę z Niego.

Wezmę ją w swe ramiona,
By miłość zrozumiała,
I wśród wiecznych rozkoszy
Twą dobroć wychwalała".
(...)


św. Jan od Krzyża

Wybaczcie, ale skończyły mi się sentencje. To co wyczytuję wymagałoby szerokiego kontekstu, którego chyba nie jestem w stanie przytoczyć, a samo w sobie, wyrwane z kontekstu, byłoby niewłaściwie zrozumiane. O ile sam cokolwiek z Jana rozumiem, bo przyznaję, że im bardziej się w niego wczytuję, tym bardziej zmuszony jestem "łamać" siebie i swoje pojęcie zarówno o nim, jak i o tym co pisze.

Powyżej część poezji o stworzeniu.
Czy to nie piękne, że świat stworzony został z Miłości i dla Niej :)
Całość, dzięki karmelitą bosym, dostępna jest tu:

https://zwola-old.karmelicibosi.pl/p/z/ ... krzyza.pdf
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

“Bóg jest centrum duszy. Kiedy dusza według wszelkiej swej mocy doskonale pozna Boga, umiłuje Go i będzie się w pełni Nim rozkoszować, wtedy dojdzie do najgłębszego swego centrum, do jakiego może dojść w Nim”

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Mądrość przychodzi przez miłość, milczenie i umartwienie."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"Ponieważ zaś miłość Boga i miłość stworzenia, to dwie sprzeczności, nie mogą więc razem przebywać w jednej woli."

św. Jan od Krzyża
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1860
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 432
Podziękowano: 824
Płeć:

Nieprzeczytany post

"To bowiem, co w duszy nazywamy miastem, jest wewnątrz, tj. część rozumowa, która ma zdolność utrzymywać kontakt z Bogiem, czynności zaś jej sprzeciwiają się działaniu części zmysłowej."

św. Jan od Krzyża

Nie pasuje mi rozum jako część duszy mająca zdolność kontaktu z Bogiem.
Zostawiam to "napięcie". Wierzę, że DŚ wskaże kierunek.
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
ODPOWIEDZ