Papież Franciszek

[Marek Piotrowski]

Nie. Jest Kościół i są jacyś ludzie, którzy czynią niepokój, dwa wojujące marginesy: jeden, który rozmywa prawdy wiary sprowadzając ją do systemu pseudohumanizmu i drugi, który pewne przyjęte w Kościele zwyczaje myli z Depozytem Wiary.
Trudno powiedzieć, który margines jest bardziej szkodliwy, jednak niewątpliwie bardziej agresywny jest margines drugi, którego przedstawiciele dochodzą do takiej formacji duchowej, w której negują praktycznie wszystkie działania Kościoła i niszczą Go w imię rzekomej obrony.

[esperanza]

@Mar Papiez ma łączyć, być mostem między ludźmi. Nie można mieć do niego pretensji że rozmawia z Żydami, czy że chce rozmawiać z Putinem czy nawet (o ile to prawda) z masonami. To co piszesz to nie jest Prawda tylko postprawda. Póki nie zrozumiesz, że nie masz pojęcia o czym mówisz i że nie jesteś mądrzejszy od Kościoła I Papieża, póki będziesz oglądał i czytał materiały tworzone po to by niszczyć - dopóty będziesz żył w fałszu i urojeniach i dawał się nabierać na te wszystkie manipulacje I teorie spiskowe.

Dodano po 16 minutach 23 sekundach:
Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: «Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami?»  On usłyszawszy to, rzekł: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników».
Mt 9,11-13

[Mar]

Mnie się wydaje, że papież powinien przede wszystkim stać na straży wiary. Jeśli niekatolikami prowadzi dialog to jednocześnie powinien ich nauczać jak Chrystus. Masoneria od zawsze była wroga Kościołowi i dążyła do jego zniszczenia. Nie z każdym trzeba rozmawiać.

[esperanza]

Ciężko polemizować z czymś co się tobie wydaje. Myślę, że Papież wie lepiej od ciebie co i jak powinien. O masonerii też guzik wiesz choćbyś przeczytał wszystkie ksiązki na ten temat, na pewno dobrze się sprzedaje dla teorii spiskowych. No, ale kurcze zastanów się choć na chwilę co ty tak naprawdę w ogóle wiesz i jakie są Twoje źródła.. ? Polecam zaufać Kościołowi, w tym Papieżowi. Nawet jeśli w czym się pomyli albo popełni błąd to nie będzie w tym Twojej winy. Jeśli jednak występujesz i to publicznie przeciwko Papieżowi stawiasz się duchowo w niebezpiecznej sytuacji.

[Magnolia]

Ta duchowo niebezpieczna sytuacja ma nawet swoją nazwę.... herezja....

[Mar]

A któż to zabrania? Pierwsze słyszę.

Żydowskie media chociażby GW i TVN.

No sorry, skoro są żydowskie to chyba normalne?
Z tym, że mogą sobie "zabraniać" - jaką mają nade mną czy Tobą władzę?

Tylko, że te media mają ogromny wpływ na życie społeczne. Przykład św. pamięci dr Dariusz Ratajczak, który napisał książkę o holokauście gdzie przytoczył poglądy historyków rewizjonistów. GW od razu rzuciło się na niego oskarżając o rewizjonizm, doprowadzając do zwolnienia go z uczelni i zniszczenia jego kariery.

albo o tym, że w przedwojennej Polsce wśród komunistów Żydzi stanowili zdecydowaną przewagę.

Owszem, Żydzi stanowili ok. 65% uczestników partii komunistycznych , co przy ich zaledwie 10% udziale w ogóle ludności stanowiło rażącą nadreprezentację. Tyle że (piszę o tym, bo mało kto z antyżydowskich zapaleńców o tym pamięta) KPP liczyła w Polsce międzywojennej (zależnie od okresu) od 5 do 16 tysięcy osób (a więc żydowskich komunistów było tylko od 3 to 10,5 tysiąca!).
Biorąc pod uwagę, że Żydów żyło w Polsce wówczas (znów zależnie od okresu) od 2,8 do 3,1 mln, więc zaledwie od 1 do 3 promili Żydów było komunistami.

Niezła manipulacja liczbami. A jaki był w stosunku do liczby promil Polaków w KPP? Oprócz Żydów w Polsce mieszkali Ukraińcy, których było więcej niż Żydów, Białorusini, Niemcy i inne narodowości. Jakoś tych mniejszości nie było w partii komunistycznej albo śladowe ilości. Dziwne. Jeżeli ok. 2/3 ludności stanowili Polacy to proporcjonalnie powinno być ich zdecydowanie najwięcej, po nich Ukraińcy, Żydzi i reszta. Tymczasem proporcje były odwrotne.

Manipulujesz Ty (choć pewnie bezmyślnie przepisujesz jakiś paszkwil).
W całej tej sprawie ważne jest to, że dokonujesz zbiorczej oceny 3 100 000 mln osób na podstawie... 10 500.

A gdzie ja napisałem, że wszyscy Żydzi byli komunistami?

Możesz wskazać jakie to sukcesy w nawracaniu przez odrzucenie miał w tej dziedzinie "Kościół przedsoborowy" (swoją drogą - ile jest Kościołów?).

Nie wiem ilu Żydów nawróciło się przed Soborem, ale judaizm był potępiany, a dziś jest wręcz hołubiony zwłaszcza przez papieża.

Zatem jednak nie chodzi o nawracanie, tylko o potępianie?

Jedno nie zaprzecza drugiemu.

I co wynika ze spotkań z Żydami?

To, że jest mniej wzajemnej nienawiści pomiędzy nami a Żydami. Jeśli sądzić z tego, co napisałeś powyżej, to wcale Ci się to nie podoba...

Nie zauważyłem takich rezultatów.

Histeria to była raczej szczepionkowa

No własnie. Swój broni swego. Nawet nie chce mi się z tymi bzdurami dyskutować. Foliarze są niereformowalni.

https://dorzeczy.pl/opinie/353755/biala ... irusa.html Ich też nazwiesz foliarzami?

Grzegorz Braun nigdy nie poparł agresji Rosji na Ukrainę. To, że jest przeciwny wciąganiu nas w tą wojnę to świadczy o tym, że jest propolski a nie prorosyjski jak mu zarzucają.

Świadczy o jednej rzeczy: facet nie kuma co się dzieje. My nie robimy Ukrainie łaski posyłając im broń - to najlepsze, co możemy zrobić dla bezpieczeństwa naszego kraju. I tak, efekty jego działań są zdecydowanie prorosyjskie.
Zresztą nie chce mi się nawet wyciagać jego aktywności w rosyjskich mediach...

Pomagać tak ale są jakieś granice. Dla polskiego polityka najważniejszy powinien być interes Polski i Polaków.
"Jestem Polakiem, więc mam obowiązki polskie."
Roman Dmowski
[/quote]

@Mar prosiłam wiele razy, poczytaj jak się cytuje, albo nie cytuj a tylko wspomnij czyjś nick zaczynając od @, bo Twoje posty są nieczytelne, nie wiadomo co piszesz ty a co czytujesz... tak się nie da czytać. Magnolia

[Marek Piotrowski]

Odpowiadam, ale ostatni raz nie na temat wątku. Raz, że @Magnolia prosiła o powrót do tematu, dwa, że nie wierzę (wybacz szczerość) by to, co piszę do Ciebie dotarło.

Tylko, że te media mają ogromny wpływ na życie społeczne. Przykład św. pamięci dr Dariusz Ratajczak, który napisał książkę o holokauście gdzie przytoczył poglądy historyków rewizjonistów. GW od razu rzuciło się na niego oskarżając o rewizjonizm, doprowadzając do zwolnienia go z uczelni i zniszczenia jego kariery.

Nie musisz mnie zniechęcać do GW
Tylko, że rzutowanie środowiska Żydów, którzy de facto zdradzili swoją wiarę na rzecz komunistycznych mrzonek na Żydów jako takich, to daleko idące przegięcie.
Całe bankructwo moralne środowisk około GW nie wynika z tego, że są Żydami, ale z tego, że to środowisko zaczadzone socjalizmem.

A gdzie ja napisałem, że wszyscy Żydzi byli komunistami?

Przypisałeś takie postawy "Żydom" jako takim.
I proszę, nie obrażaj mojej i swojej inteligencji i nie pisz, że takie rzeczy jakie tu przepisujesz nie przyczyniają się do wzrostu wzajemnej niechęci pomiędzy Polakami i Żydami.

https://dorzeczy.pl/opinie/353755/biala ... irusa.html Ich też nazwiesz foliarzami?

Oczywiście. Moja Matka, która jest lekarzem, przestała czytać DoRzeczy właśnie z powodu bzdur covidowych, jakie propagowali. Moja Żona, lekarz, nie czyta ich w ogóle.

Ten list z "DoRzeczy" nie ma nic wspólnego ze stanowiskiem olbrzymiej większości świata medycznego, w tym akademickiego. Wobec lekarzy najbardziej szkodzących pacjentom przez demobilizację społeczeństwa i propagowanie foliarskich bzdur wdrożono nawet procesy o awieszenie praw wykonywania zawodu.
Np. p. Dorota Sienkiewicz została skazana na zawieszenie na rok prawa wykonywania zawodu:
W zamieszczonym w internecie nagraniu z publikacji orzeczenia sąd lekarski podnosi, że w filmiku lekarka przedstawiła wiele informacji, które są niezgodne z aktualną wiedzą medyczną, m.in. umniejszyła ryzyko ciężkiego przebiegu COVID-19 u dzieci i młodzieży, negowała ryzyko transmisji SARS-CoV-2 od dzieci i młodzieży na osoby starsze, zakwestionowała wskazania i skuteczność szczepień przeciwko COVID-19 u dzieci i młodzieży oraz poddała w wątpliwość możliwość uzyskania pomocy medycznej w razie wystąpienia niepożądanych odczynów poszczepiennych i tym samym, zdaniem sądu lekarskiego, „przeciwstawiła się działaniom mającym na celu zapobieżenie sprowadzenia niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia innych osób, działania na szkodę całego społeczeństwa, propagowała postawy antyzdrowotne oraz podważyła zaufanie do zawodu lekarza”. Sąd uznał, że dr Sienkiewicz naruszyła zarówno przepisy ustawy o zawodzie lekarza jak i postanowienia kodeksu etyki lekarskiej i wypełnia to znamiona przewinienia zawodowego. Sąd lekarski uznał ją winną zarzucanego jej przewinienia i wymierzył karę zawieszenia prawa wykonywania zawodu na rok. Powołując się na zgromadzony materiał dowodowy w sprawie sąd uznał, że wina lekarki nie budzi wątpliwości.

Ważnym wątkiem, który wybrzmiał w uzasadnieniu, jest wpływ głoszonych przez dr Sienkiewicz poglądów na postawy słuchających (lub tylko słyszących) je osób, niebędących lekarzami. Sąd podkreślał, że pediatra, jako lekarka zwracająca się z apelem do dzieci i młodzieży, ale też dorosłych, aby się nie szczepili ze względu na rzekomą dużą szkodliwość szczepionki przeciwko COVID-19, bagatelizowała COVID-19, mówiła, że nie należy się go bać, porównywała tę chorobę do przeziębienia i przekonywała, że przechorowanie COVID-19 pozwoli uzyskać lepszą odporność.
za https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnos ... ntynaukowe

Pomagać tak ale są jakieś granice. Dla polskiego polityka najważniejszy powinien być interes Polski i Polaków.
"Jestem Polakiem, więc mam obowiązki polskie."
Roman Dmowski

Właśnie obowiązkiem polskim jest pomagać Ukrainie. Dla dobra Polski, nie Ukrainy (oczywiście Ukrainy też przy okazji).
Po to, byśmy nie musieli bić się w naszym kraju. Raz chociaż w dziejach nie bijemy się za kogoś, tylko ktoś się bije za nas.
Wycieranie sobie ust Dmowskim jest w tym kontekście groteskowe, bo Dmowski kopnął by chuliganów politycznych z Konfederacji w wiesz co.

[Mar]

Odpowiadam, ale ostatni raz nie na temat wątku. Raz, że @Magnolia prosiła o powrót do tematu, dwa, że nie wierzę (wybacz szczerość) by to, co piszę do Ciebie dotarło.

I ja również kończę ten wątek. Każdy ma prawo mieć własne zdanie. Ani ja ani Ty nie mamy monopolu na prawdę.

A gdzie ja napisałem, że wszyscy Żydzi byli komunistami?

Przypisałeś takie postawy "Żydom" jako takim.

Zwróciłem tylko uwagę na to, że duża część społeczeństwa żydowskiego sympatyzowała z komunistami. Skąd to się wzięło to już inna historia na inny temat.

https://dorzeczy.pl/opinie/353755/biala ... irusa.html Ich też nazwiesz foliarzami?

Oczywiście. Moja Matka, która jest lekarzem, przestała czytać DoRzeczy właśnie z powodu bzdur covidowych, jakie propagowali. Moja Żona, lekarz, nie czyta ich w ogóle.

Do rzeczy przedstawia opinie ludzi, którzy są w danej dziedzinie fachowcami, którzy podważają oficjalną narrację covidovą z punktu widzenia medycznego lub prawnego. W wielu dziedzinach są eksperci, którzy mają różne opinię i nie zgadzają się ze sobą. Rozumiem, że dla Ciebie autorytetem jest Twoja matka i żona ale nie dla mnie. Pewnie gdyby były sceptyczne co do szczepień i tej całej polityki okołocovidowej to Ty byś był również sceptyczny.

Ten list z "DoRzeczy" nie ma nic wspólnego ze stanowiskiem olbrzymiej większości świata medycznego, w tym akademickiego. Wobec lekarzy najbardziej szkodzących pacjentom przez demobilizację społeczeństwa i propagowanie foliarskich bzdur wdrożono nawet procesy o awieszenie praw wykonywania zawodu.
Np. p. Dorota Sienkiewicz została skazana na zawieszenie na rok prawa wykonywania zawodu:
W zamieszczonym w internecie nagraniu z publikacji orzeczenia sąd lekarski podnosi, że w filmiku lekarka przedstawiła wiele informacji, które są niezgodne z aktualną wiedzą medyczną, m.in. umniejszyła ryzyko ciężkiego przebiegu COVID-19 u dzieci i młodzieży, negowała ryzyko transmisji SARS-CoV-2 od dzieci i młodzieży na osoby starsze, zakwestionowała wskazania i skuteczność szczepień przeciwko COVID-19 u dzieci i młodzieży oraz poddała w wątpliwość możliwość uzyskania pomocy medycznej w razie wystąpienia niepożądanych odczynów poszczepiennych i tym samym, zdaniem sądu lekarskiego, „przeciwstawiła się działaniom mającym na celu zapobieżenie sprowadzenia niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia innych osób, działania na szkodę całego społeczeństwa, propagowała postawy antyzdrowotne oraz podważyła zaufanie do zawodu lekarza”. Sąd uznał, że dr Sienkiewicz naruszyła zarówno przepisy ustawy o zawodzie lekarza jak i postanowienia kodeksu etyki lekarskiej i wypełnia to znamiona przewinienia zawodowego. Sąd lekarski uznał ją winną zarzucanego jej przewinienia i wymierzył karę zawieszenia prawa wykonywania zawodu na rok. Powołując się na zgromadzony materiał dowodowy w sprawie sąd uznał, że wina lekarki nie budzi wątpliwości.

Ważnym wątkiem, który wybrzmiał w uzasadnieniu, jest wpływ głoszonych przez dr Sienkiewicz poglądów na postawy słuchających (lub tylko słyszących) je osób, niebędących lekarzami. Sąd podkreślał, że pediatra, jako lekarka zwracająca się z apelem do dzieci i młodzieży, ale też dorosłych, aby się nie szczepili ze względu na rzekomą dużą szkodliwość szczepionki przeciwko COVID-19, bagatelizowała COVID-19, mówiła, że nie należy się go bać, porównywała tę chorobę do przeziębienia i przekonywała, że przechorowanie COVID-19 pozwoli uzyskać lepszą odporność.
za https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnos ... ntynaukowe

Nie znam tej sprawy ale znam sprawę dr Martyki, który ma absurdalne zarzuty, ponieważ miał inne zdanie w kwestii pandemii niż większość środowiska medycznego.
https://dorzeczy.pl/opinie/381715/rozpr ... arzut.html
Argument, że skoro większość coś twierdzi to musi mieć rację jest absurdalny. Jeżeli większość powie, że 2+2=5 to znaczy, że ma rację? Kiedyś większość naukowców twierdziła, że słońce krąży wokół ziemi. Czyli Kopernik musiał się mylić...

Pomagać tak ale są jakieś granice. Dla polskiego polityka najważniejszy powinien być interes Polski i Polaków.
"Jestem Polakiem, więc mam obowiązki polskie."
Roman Dmowski

Właśnie obowiązkiem polskim jest pomagać Ukrainie. Dla dobra Polski, nie Ukrainy (oczywiście Ukrainy też przy okazji).
Po to, byśmy nie musieli bić się w naszym kraju. Raz chociaż w dziejach nie bijemy się za kogoś, tylko ktoś się bije za nas.
Wycieranie sobie ust Dmowskim jest w tym kontekście groteskowe, bo Dmowski kopnął by chuliganów politycznych z Konfederacji w wiesz co.

Jestem za pomocą Ukrainie ale w granicach rozsądku ze szczególnym uwzględnieniem interesów Polski i Polaków, stawiając interes Polski ponad interesem Ukrainy.
To bardzo ciekawe skąd wiesz co zrobiłby Roman Dmowski.

Dodano po 39 minutach 31 sekundach:

Ta duchowo niebezpieczna sytuacja ma nawet swoją nazwę.... herezja....

Papież też może popaść w herezję. Niedawno wygłosił dziwną dla wielu katolików tezę, że Jezus był komunistą i on również jest. Wiem, że będziesz go bronić tłumacząc co miał na myśli ale takie słowa są dla wielu oburzające. Komunizm był ateistycznym, najbardziej zbrodniczym systemem w historii dlatego przypisywanie Jezusowi komunizmu brzmi bardzo dziwnie. Zwłaszcza, że cały czas wyznawcy Jezusa cierpią prześladowania m. in. w komunistycznych Chinach.
Inna "ciekawa" wypowiedź Franciszka to słowa, że jeśli robisz coś złego, to rób to dobrze. To znaczy, że jeśli kradnę to mam dobrze kraść? Jeśli chcę zabić, to mam dobrze zabić? Może wytłumaczysz o co mu chodzi?

[Magnolia]

Jeśli cytujesz wypowiedzi papieża to proszę o podanie źródła abyśmy wszyscy o tych wypowiedziach mogli się przekonać.
W przeciwnym razie jest to cytowanie z głowy albo pomawianie.

Podaj źródła tych wypowiedzi papieża.

[Marek Piotrowski]

Mam dylemat. proszę @Magnolia jako mod o rozstrzygnięcie - czy mam odpowiadać np. tłumacząc, że zdanie "duża część społeczeństwa żydowskiego sympatyzowała z komunistami" to bajdurzenie, jeśli się pamięta, że ta "duża część" to była - w szczytowym okresie - wynosiła ok. 3 promile? (pozostałe kwestie są równie "odkrywcze"). Czy też mam podporządkować się upomnieniu o trzymaniu się tematu?
==================================================
Jeśli idzie o papieża.
Przykłady, które @Mar podajesz (a które są tak modne we wpisach różnych krzykaczy są wyrwane z kontekstu. Weźmy wypowiedź o "komuniście" - urwane zdanie. Papież uczynił pewne zastrzeżenie, mianowicie, że zarówno on, jak i Jezus byliby komunistami jeśli patrzeć na to "tylko z socjologicznego punktu widzenia".
I już cała burza w szklance wody się uspokaja.

Zamiast robić takie piruety, żeby znaleźć na siłę w wypowiedzi papieża coś, do czego (po lekkim skrzywieniu i dużym niedopowiedzieniu) można się przyczepić, lepiej czytać Franciszka, bo wielokrotnie wypowiadał się już na ten temat.
Na przykład:
“To nie komuniści jako pierwsi zaczęli upominać się o ubogich, już dwadzieścia wieków przed nimi robił to Chrystus. I ja nie mówię niczego innego niż Jezus” . Dodał, że w sprawach publicznych decydujący głos winien należeć „do słabych i wykluczonych, a nie do demagogów ani łajdaków.”
Jaki był kontekst wypowiedzi? Lewicowy dziennikarz zapytał Franciszka powołując się na jego wizję społeczeństwa, którego fundamentem jest równość, zwrócił uwagę, że postulat równości jest także hasłem „marksistowskiego socjalizmu i komunizmu”. Czy wobec tego papież „myśli o społeczeństwie na wzór marksistowski”?

Inna wypowiedz papieża:
"„«Biada wam bogaczom», czytamy w Ewangelii Łukasza w pierwszych wersetach po błogosławieństwach. «Biada wam bogaczom». Jeżeli ktoś dziś mówiłby w ten sposób, już na drugi dzień w gazetach by napisano: «Ten ksiądz jest komunistą!» - stwierdził Ocjiec Święty. - A przecież ubóstwo znajduje się w centrum Ewangelii. Kazanie o ubóstwie znajduje się w centrum przepowiadania Jezusowego: «Błogosławieni ubodzy» to pierwsze błogosławieństwo: to dowód tożsamości, dokument, którym przedstawia się Jezus, kiedy wraca do swojego miasteczka, do Nazaretu, i w synagodze mówi: «Duch Święty spoczywa na mnie, zostałem posłany, aby głosić Ewangelię, Dobrą Nowinę ubogim, radosną wieść ubogim». Ale w historii często pojawiała się ta słabość, aby znaleźć sposób na wycięcie tego kazania o ubóstwie, w przekonaniu, że to kwestia społeczna, polityczna. Nie. To czysta Ewangelia, czysta Ewangelia.“"

Inne przykłady
"„Także tutaj, we Włoszech, aby chronić wielkie kapitały, pozostawia się ludzi bez pracy. A to jest wbrew drugiemu przykazaniu i kto dopuszcza się takich rzeczy: «Biada tobie!». Nie mówię tego ja, to Jezus. Biada wam, którzy wykorzystujecie ludzi, niszczycie pracę, zatrudniacie na czarno, nie płacicie składek na emerytury, nie dajecie czasu na wakacje. Biada wam! Dawać niższe wynagrodzenie, oszukiwać na tym, co powinno się zapłacić, na zarobkach, to grzech, grzech – podkreślił Papież. - «Ale ojcze, chodzę na Mszę w każdą niedzielę i należę do wspólnoty kościelnej i jestem dobrym katolikiem, odmawiam nowennę...» Ale nie dajesz odpowiedniego wynagrodzenia! Ta niesprawiedliwość jest grzechem śmiertelnym. Nie masz łaski Bożej. Nie mówię tego ja, to mówi Jezus, to mówi Apostoł Jakub. Z tego powodu bogactwo prowadzi cię do łamania drugiego przykazania, miłości bliźniego.“"

„Nie jesteś wolny w stosunku do bogactw. Powinieneś nabrać dystansu i prosić Pana – zachęcał Franciszek. – Jeśli Pan obdarzył cię bogactwem, to po to, by dzielić się nim z innymi, aby w Jego imieniu robić innym wiele dobrych rzeczy. Ale bogactwo potrafi uwieść i tej pokusie ulegamy, stajemy się niewolnikami bogactwa.“

"Dzisiaj mamy system grzechu, który funduje najbogatszym ulgi podatkowe pod pretekstem inwestycji i rozwoju. Bogaci mają obowiązek walczyć z biedą "

Jak zatytułowano artykuł, w którym zacytowano te słowa?
Nie uwierzycie.
>Papież zabierze bogatym pieniądze - nadciąga "boski podatek<

Wielokrotnie pisałem tutaj, że niektóre wypowiedzi i działania papieża Franciszka budzą mój niepokój i sprzeciw.
Ale co innego zdrowa polemika, a co innego kolportowanie pospolitych paszkwili.

[Magnolia]

Dziękuję @Marek Piotrowskiza przywołanie pełnych cytatów papieża, w tym wątku skupmy się na papieżu.
Bo jak widać, warto szukać źródeł i pełnych cytatów!

[amarwer]

„Kiedy patrzę na Ewangelię tylko z socjologicznego punktu widzenia, tak, jestem komunistą i był nim też Jezus" - stwierdził papież Franciszek. To jego słowa. Czy ktoś może mi pomóc zrozumieć, co oznacza być komunistą z socjologicznego punktu widzenia? Bo owszem rozumiem, że można walczyć z ubóstwem, że można pomagać chorym, cierpiącym i potrzebującym, ale utożsamiania takiej (prospołecznej) postawy z komunizmem, który (poprzez reżimy go uskuteczniające) pochłonął wg różnych szacunków od 60 do 90 mln ofiar już nie rozumiem. Nie wspominając o tym, że definiowanie komunizmu (z punktu widzenia społecznego - cokolwiek by to miało znaczyć) jako pomocy potrzebującym to delikatnie mówiąc jakieś głębokie nieporozumienie.
No i jak pogodzić wypowiedź papieża Franciszka z nauczaniem wyrażonym przez jego poprzednika Piusa XI w fundamentalnej encyklice potępiającej komunizm „Divini redemptoris" z 19 marca 1937 r., gdzie pisał m.in.: "Komunizm jest zły w samej swej istocie. Nie można więc współpracować z nim na żadnym polu, o ile chce się uratować przed rozkładem chrześcijańską cywilizację i porządek społeczny"?

[esperanza]

@amarwer może przeczytaj chociaż np. ten artykuł to ci się rozjaśni cały kontekst i manipulacja słowami Papieża.

https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... -komunisci

[amarwer]

1. Rozumiem,, że wiesz, iż przywołujesz inny wywiad papież?. Słowa "komuniści myślą jak chrześcijanie" padały w wywiadzie w 2016 r, dla "La Repubblica", natomiast "(...) jestem komunistą, i był nim też Jezus" w 2022 r. w "Amerca Magazine".
2. Rozumiem, że dostrzegasz też w tym kontekście pewną ewolucję poglądów papieża (od oni myślą jak ja do deklaracji: jestem...)?
3. Chciałam dopytać, jak rozumiesz zacytowane stwierdzenie papieża Franciszka, że "komuniści myślą jak chrześcijanie" i czy się z nim zgadzasz?
4. O co chodziło Ci z tą manipulacją słowami papieża?

[Marek Piotrowski]

Myślę, że tekst mojej wypowiedzi jest jasny, zaś "analiza" polegająca na wyrwaniu z konteksty kilku słów (często nawet nie zdania) z różnych wypowiedzi i tworzenia z tego rzekomej analizy poglądów papieża ma wszelkie symptomy "szukania haka" (w wersji biblijnej "pochwycenia na słowie").
Papież Franciszek niewątpliwie jest kontrowersyjny (jak dla mnie - w pewnych działaniach - nawet poza granicą kontrowersji), ale jeśli chcemy uczciwie o tym rozmawiać, to rozmawiajmy o faktach, a nie o zarzutach "uszytych" z takich strzępków wypowiedzi.

W ogóle to dostrzegam jakiś taki niezdrowy nurt "przywalania" papieżowi - w zasadzie za wszystko co powie, czy to jest mądre czy nie.
Mało katolicka postawa.

[amarwer]

Rozumiem, że dostrzegasz "niezdrowy nurt przywalania papieżowi" i czujesz potrzebę wyrzucania przy tej okazji innym, że wykazują mało katolicką postawę, ale jak to się ma do mojej prośby o pomoc w zrozumieniu, co to znaczy byś komunistą z socjologicznego punktu widzenia? Skoro ktoś rozumie, co oznaczają słowa papieża, potrafi je zinterpretować w całym szerokim kontekście, dlaczego nie miałby się tą wiedzą podzielić, o co poprosiłam? Dodam, że ponieważ nie krytykuję papieża Franciszka za wszystko, cokolwiek powie (mądrego czy nie) nie poczułam się bynajmniej urażona Twoim zarzutem o małokatolickość

[Marek Piotrowski]

nie chce mi się gadać w formule, którą proponujesz, sorry.

[amarwer]

Niezbyt elegancko, ale widać każdy prezentuje poziom, na który go stać. Nie jestem Twoją koleżanką z podwórka, nie obrażam Cię i staram się kulturalnie wypowiadać, skąd taka napastliwość w Tobie? Poprosiłam Forumowiczów o pomoc w zrozumieniu, o co chodziło papieżowi, a Ty potraktowałeś temat z buta. Nieprzyjemnie...

[Magnolia]

@amarwer może ja spróbuję...

"Franciszek w nawiązaniu do tego, że niektórzy uważają go za socjalistę bądź nawet komunistę odparł: „Staram się podążać za Ewangelią. Osiem Błogosławieństw to fragment, który bardzo mnie oświeca, ale przede wszystkim wyznacza normę, według której będziemy sądzeni: Mt 25. Byłem spragniony, a daliście mi pić. Byłem chory, a odwiedziliście mnie, byłem w więzieniu a przyszliście do mnie. Czy zatem Jezus jest komunistą?”.

Zdaniem papieża, problem polega na redukowaniu przesłania Ewangelii wyłącznie do wymiaru społeczno-politycznego. – Kiedy patrzę na Ewangelię tylko z socjologicznego punktu widzenia, tak, jestem komunistą i był nim też Jezus – przyznał."
https://pch24.pl/papiez-franciszek-jest ... tez-jezus/

Jak ja rozumiem te słowa? że każdemu należy się woda, jedzenie, dach nad głową, dzielenie się dobrami, rodzina, życzliwość, miłość bliźniego, szacunek. W tym sensie Jezus przyznawał każdemu te same prawa. Mało tego każdemu zapewnił Zbawienie, a wręcz można mówić o skandalu miłosierdzia, gdy czytamy przypowieść o robotnikach w winnicy czy przypowieść o Miłosiernym Ojcu. Każdy może zamieszkać z Ojcem w niebie, każdy może żyć w przyjaźni z Bogiem, bo dzięki ofierze Jezusa, mamy taką możliwość zapewnioną.
Inna rzecz to czy odpowiadamy na tą miłość Boga do nas i czy wchodzimy na drogę przyjaźni z Bogiem.

[amarwer]

Dziękuję, że podzieliłaś się swoim rozumieniem słów papieża