Grzech pierworodny a istnienie Szatana ?

Zły duch i jego wpływ na człowieka, wizja piekła, los potępionych
Skaza

Nieprzeczytany post

Mam taką wieczorną refleksję po udziale w wątku na temat czy Bóg kocha Szatana :-? nie wiem czy to się nadaje na osobny wątek, ale najwyżej poprawicie i przeniesiecie wpis gdzie trzeba ;)

Czy myślicie, że popełnilibyśmy tak czy siak grzech nieposłuszeństwa gdyby wcześniej Szatan się nie zbuntował przeciw Panu Bogu i nie kusił Ewy i Adama ? czy my ludzie jako istoty jesteśmy tak przeniknięci złem od środka tą swoją skłonnością do grzechu, że nawet gdyby diabeł nas nie kusił w raju nawet gdyby nie istniał i pozostał dobrym aniołem to i tak w innym terminie byśmy się w ten czy inny sposób jakoś zbuntowali i zeszli na złą drogę ? jak tak sobie o tym pomyślę to niestety mam złe przeczucia i chyba i tak dalibyśmy plamę w raju z biegiem czasu :(
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Grzech nie pochodzi wyłącznie od szatana. Niemniej, na tak zadane pytanie chyba nie znamy odpowiedzi.
Skaza

Nieprzeczytany post

Czyli tak czy siak mamy przegwizdane ... ehh.
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 2009
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 593
Podziękowano: 1574
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 29 lip 2023, 2:37 Grzech nie pochodzi wyłącznie od szatana. .
Możesz rozwinąć bardziej temat?
Nie bój się, robaczku Jakubie,
nieboraku Izraelu!

Izajasza 41, 14

Przekaż mi 1% podatkuKLIK
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1871
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 434
Podziękowano: 827
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 29 lip 2023, 2:37 Grzech nie pochodzi wyłącznie od szatana.
Też z chęcią bym się dowiedział od kogo/czego jeszcze :-?
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 1903
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 293
Podziękowano: 993
Płeć:

Nieprzeczytany post

Teologia twierdzi, że są trzy źródła zła;
  • szatan
  • "pożądliwość świata"
  • serce człowieka z naturą uszkodzoną przez grzech pierworodny
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 608

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 29 lip 2023, 15:29 Teologia twierdzi, że są trzy źródła zła;
  • szatan
  • "pożądliwość świata"
  • serce człowieka z naturą uszkodzoną przez grzech pierworodny
Ale skoro Adam i Ewa zgrzeszyli w Raju czyli ich natura już wtedy była skłonna do nieposłuszeństwo.
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1871
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 434
Podziękowano: 827
Płeć:

Nieprzeczytany post

Marek Piotrowski pisze: 29 lip 2023, 15:29 Teologia twierdzi, że są trzy źródła zła;
  • szatan
  • "pożądliwość świata"
  • serce człowieka z naturą uszkodzoną przez grzech pierworodny
Chodzi o "szatan, świat, ciało" wg św. Jana od Krzyża?
I, że to już w raju działało?
Ostatnio zmieniony 29 lip 2023, 19:18 przez daniel, łącznie zmieniany 2 razy.
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Skaza

Nieprzeczytany post

To chyba jednak jest coś w znanym powiedzeniu, że "ciekawość to pierwszy stopień do ... "
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1871
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 434
Podziękowano: 827
Płeć:

Nieprzeczytany post

Skaza pisze: 29 lip 2023, 22:16 To chyba jednak jest coś w znanym powiedzeniu, że "ciekawość to pierwszy stopień do ... "
Dla mnie to pytanie czy człowiek w Raju był "skończony"?
Czy człowiek, który nigdy nie odwrócił się od Boga, może Mu się oddać?
Ale może to głupie pytanie.
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Skaza

Nieprzeczytany post

Głupie na pewno nie, ale raczej nie ma szans poznać na nie odpowiedzi. Czy Pan Bóg wiedział od początku, że Ewa gwizdnie owoc a Anioły niektóre się zbuntują ... tylko Pan Bóg to wie.
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 2009
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 593
Podziękowano: 1574
Płeć:

Nieprzeczytany post

Wiedział. Dla Boga czas nie istnieje, wie co będzie, co zrobimy jutro.
Nie bój się, robaczku Jakubie,
nieboraku Izraelu!

Izajasza 41, 14

Przekaż mi 1% podatkuKLIK
Skaza

Nieprzeczytany post

Czyli miłość musi być czymś tak silnym, że zdoła przetrzymać wszystko ... o ile jest prawdziwa jak u Pana Boga a nie zawodna jak u nas ludzi niestety ...
Ostatnio zmieniony 30 lip 2023, 22:37 przez Skaza, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 7102
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3277
Podziękowano: 3500
Płeć:

Nieprzeczytany post

mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2390
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 185
Podziękowano: 608

Nieprzeczytany post

Skaza pisze: 30 lip 2023, 22:35 Czyli miłość musi być czymś tak silnym, że zdoła przetrzymać wszystko ... o ile jest prawdziwa jak u Pana Boga a nie zawodna jak u nas ludzi niestety ...
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=298
Awatar użytkownika
daniel
Posty: 1871
Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 434
Podziękowano: 827
Płeć:

Nieprzeczytany post

Oczywiście, że Bóg wiedział i dopuszczał (dopuścił) taki bieg.
To pytanie jest bardziej o "obraz i podobieństwo" stworzonego człowieka do Boga.
Czy Bóg stworzył człowieka doskonałym czy raczej ukierunkowanym na miłość, dobro, prawdę.

Czy człowiek, poprzez Chrystusa, wraca do Raju czy staje się Jednością z Bogiem?

Może nie umiem tego wyjaśnić.
Czy wolność otrzymana od Boga w Raju nie była, poniekąd "przyczynkiem" ku grzechu?
I czy, ten zły wybór, nie przyczynił w jakiś sposób się do bliższego doświadczenia Bożej Miłości.

EDIT:
Może, niepotrzebnie, spoglądam na to poprzez pryzmat psychologii rozwojowej człowieka, a mianowicie, by dziecko dojrzało musi, w jakiś większy lub mniejszy sposób, zbuntować się przeciwko rodzicom, ich wartością, autorytetowi, sposobowi życia.
Ostatnio zmieniony 31 lip 2023, 8:07 przez daniel, łącznie zmieniany 1 raz.
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42