Aborcja - dyskusja

[Lunka]

Dziękuję Wam, że jesteście w stanie tutaj przedstawiać racje, który każdy katolik powinien uważać za podstawowe.

[Ikar]

DNA zamyka kwestię.

Zabieg medyczny zamyka kwestie.

[Magnolia]

Ależ szczepienie tez jest zabiegiem medycznym , podobnie jak pobranie krwi i założenie wenflonu, co to niby ma do rzeczy?
Pewnie nie wiesz, ale aborcja wcześniej nazywała się sztucznym poronieniem - poronienie dotyczyło dziecka i nie było co do tego wątpliwości nawet u prostych ludzi, niewykształconych, nawet niepiśmiennych - wszyscy wiedzieli że brzemienna kobieta nosi dziecko pod sercem.

Od wieków, gdy kobiety nie chciały mieć DZIECKA, to szukały pomocy jak usunąć ciążę... bo ciąża to dziecko.

Usunąć ciążę= usunąć dziecko= zabójstwo dziecka

[Ikar]

Usunąć ciążę= usunąć dziecko= zabójstwo dziecka

Zabieg terminacji ciąży = przerwanie ciąży = brak ciąży

[Magnolia]

Usunąć ciążę= usunąć dziecko= zabójstwo dziecka

Zabieg terminacji ciąży = przerwanie ciąży = brak ciąży

Masz rację, ale umyka Ci, że efektem ciąży jest dziecko.
Niby czemu kobiety, ba, małżeństwa razem chodzą na badanie USG, żeby zobaczyć DZIECKO, którego się spodziewają.

[Ikar]

Usunąć ciążę= usunąć dziecko= zabójstwo dziecka

Zabieg terminacji ciąży = przerwanie ciąży = brak ciąży

Masz rację, ale umyka Ci, że efektem ciąży jest dziecko.
Niby czemu kobiety, ba, małżeństwa razem chodzą na badanie USG, żeby zobaczyć DZIECKO, którego się spodziewają.

Ja mówię o zabiegu medycznym, którego efektem ubocznym jest obumarcie płodu, który nic nie czuje oraz samodzielnie nie potrafi funkcjonować.

[Lunka]

Nic nie czuje?! Skąd masz takie informacje, że nic nie czuję ?! Z tego co mi wiadomo układ nerwowy zaczyna się kształtować już od 2 tygodnia życia płodowego. Więc nie ma tu wątpliwości, że dziecko, które jest osobą, jest człowiekiem, wszystko czuje!
Miałam tu się nie udzielać ale czytać się tego nie da.

[Ikar]

Więc nie ma tu wątpliwości, że dziecko, które jest osobą, jest człowiekiem,(...)

To kwestia sporna, o którą toczy się cała bitwa. Jedni chcą zmusić matki do porodów w imię fanatycznego myślenia, a drudzy mówią "chcesz to możesz urodzić i nawet zginąć, ale dajemy ci też możliwość przerwania ciąży do któregoś tygodnia. W końcu jesteśmy cywilizowanym krajem." Są jeszcze trzeci, ktörzy mają to gdzieś.

Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć wybór czy wyrażam chęć urodzić upośledzone dziecko, czy też jestem do tego zmuszona przez fanatyków.

[Magnolia]

@Ikar co tam w mediach i na marszach huczy to wiemy, nie musisz nam tu te kłamstwa powtarzać, najpierw uczymy się biologii, bo masz tu braki.

Pierwszy trymestr ciąży (1,2,3 miesiąc)
Serduszko dziecka choć jeszcze nierozwinięte zaczyna bić około 21-22 dnia ciąży. Około 6 tygodnia maluch wygląda jak maleńka kijanka i mierzy 5-6 mm. długości. Od tego momentu rozpoczyna się okres najintensywniejszego wzrostu. Zaczyna się tworzyć szkielet, widoczna jest główka, tułów, zawiązki kończyn oraz ogonek, który z czasem zaniknie.
W 7 tygodniu ciąży dziecko, które waży zaledwie 1 gram ma już serce, wątrobę, trzustkę i nerki. Tydzień później wytwarzają się powieki, które pozostaną zamknięte jeszcze przez wiele tygodni. Rozwijają się ręce, nóżki oraz zrośnięte cieniutką błoną paluszki. Tułów maluszka jest coraz dłuższy, a pod koniec 8 tygodnia ciało dziecka ma prawie trzykrotnie większą długość niż dwa tygodnie wcześniej, bo aż 15 mm.
Pierwszym zmysłem jaki rozwija się u dziecka jest zmysł dotyku. Maluch zaczyna go odczuwać już około 9 tygodnia ciąży. Miejscem najbardziej wrażliwym na bodźce dotykowe są okolice warg. W późniejszych tygodniach ciąży dziecko doskonali zmysł dotyku i staje się go coraz bardziej świadome.
Od 10 tygodnia życia płodowego maluch potrafi otwierać i zamykać usta. Twarz zaczyna nabierać coraz wyraźniejszych rysów. Błona pomiędzy paluszkami oraz ogonek na końcu kręgosłupa zanikają. Dziecko zgina i prostuje kończyny oraz wykonuje inne proste ruchy. Są one jednak zbyt słabe, aby mogła je poczuć także mama.
https://www.eloderm.pl/porady-i-wskazow ... zwoj-plodu

to nie żadna "fanatyczna" strona, tylko strona polskich zakładów farmaceutycznych sprzedająca swoje kosmetyki...czysta biologia!

[Ikar]

.

Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć wybór czy wyrażam chęć urodzić upośledzone dziecko, czy też jestem do tego zmuszona przez fanatyków.

Myślę, że dokładnie wyraziłem problem dla osób takich jak @Magnolia.

[Magnolia]

A znasz obecnie obowiązujące prawo cywilne w tej kwestii?
bo podałam już link ale nie chcesz czytać, więc sam znajdź, jaka ustawa obowiązuje, co mówi prawo cywilne

[DariuszJ]

Zawsze wchodzi w grę terminacja ciąży za granicą.

Nie terminacja ciąży tylko zabicie żywego człowieka.

Zabieg zwany terminacją ciąży, przez pewne fanatyczne grupy uznawany za zbrodnie i morderstwo.

Ikar, jakie fanatyczne grupy? Zabicie człowieka to zabicie człowieka, niezależnie od tego w jakim jest stadium rozwoju i w jakim wieku. Zwykli katolicy nazywają zwyczajnie rzeczy po imieniu. To żaden fanatyzm, tylko trzymanie się przykazań bożych i kwestia miłości Boga i bliźniego.

[Ikar]

Zawsze wchodzi w grę terminacja ciąży za granicą.

Nie terminacja ciąży tylko zabicie żywego człowieka.

Zabieg zwany terminacją ciąży, przez pewne fanatyczne grupy uznawany za zbrodnie i morderstwo.

Ikar, jakie fanatyczne grupy? Zabicie człowieka to zabicie człowieka, niezależnie od tego w jakim jest stadium rozwoju i w jakim wieku. Zwykli katolicy nazywają zwyczajnie rzeczy po imieniu. To żaden fanatyzm, tylko trzymanie się przykazań bożych i kwestia miłości Boga i bliźniego.

Cieszy mnie, że wyraziłeś opinie, ale jest stanowcza różnica między zabiciem człowieka, a zabiegiem medycznym zwanym terminacją ciąży. Także nazywajmy rzeczy po imniu.

A znasz obecnie obowiązujące prawo cywilne w tej kwestii?
bo podałam już link ale nie chcesz czytać, więc sam znajdź, jaka ustawa obowiązuje, co mówi prawo cywilne

Co mówi prawo, a co zrobił z tym trybunał konstytucyjny to różne kwestie są. Nie tyle nie chce czytać, co nie lubię czytać bredni pseudo-znawców.

Wyjaśniłem wszystko. Na dalsze wiadomości odpowiadać nie będę, co zrobicie z prawdą i faktami, które przedstawiłem to już wasza sprawa.

[Magnolia]

Co mówi prawo, a co zrobił z tym trybunał konstytucyjny to różne kwestie są. Nie tyle nie chce czytać, co nie lubię czytać bredni pseudo-znawców.

Teraz prawników którzy tworzą prawo cywilne nazywasz pseudo znawcami? Prawa nie będziesz czytał? Ignorancja w tej materii może cię drogo kosztować. BO ignorancja nie zwalnia od przestrzegania prawa.

Konstytucji własnego kraju nie znasz?! to poznaj, to Twój obywatelski obowiązek
https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm - konstytucja RP

Wyjaśniłem wszystko. Na dalsze wiadomości odpowiadać nie będę, co zrobicie z prawdą i faktami, które przedstawiłem to już wasza sprawa.

Ikar, skoro nie masz pojęcia ani o biologii, ani genetyce, ani o prawie to jaką nam prawdę przedstawiłeś?!
No boki zrywam ze śmiechu.

[DariuszJ]

Zawsze wchodzi w grę terminacja ciąży za granicą.

Nie terminacja ciąży tylko zabicie żywego człowieka.

Zabieg zwany terminacją ciąży, przez pewne fanatyczne grupy uznawany za zbrodnie i morderstwo.

Ikar, jakie fanatyczne grupy? Zabicie człowieka to zabicie człowieka, niezależnie od tego w jakim jest stadium rozwoju i w jakim wieku. Zwykli katolicy nazywają zwyczajnie rzeczy po imieniu. To żaden fanatyzm, tylko trzymanie się przykazań bożych i kwestia miłości Boga i bliźniego.

Cieszy mnie, że wyraziłeś opinie, ale jest stanowcza różnica między zabiciem człowieka, a zabiegiem medycznym zwanym terminacją ciąży. Także nazywajmy rzeczy po imniu.

A znasz obecnie obowiązujące prawo cywilne w tej kwestii?
bo podałam już link ale nie chcesz czytać, więc sam znajdź, jaka ustawa obowiązuje, co mówi prawo cywilne

Co mówi prawo, a co zrobił z tym trybunał konstytucyjny to różne kwestie są. Nie tyle nie chce czytać, co nie lubię czytać bredni pseudo-znawców.

Wyjaśniłem wszystko. Na dalsze wiadomości odpowiadać nie będę, co zrobicie z prawdą i faktami, które przedstawiłem to już wasza sprawa.

Skoro nasze opinie i argumenty Cię nie przekonują, a oznaczyłeś się na forum jako katolik, to dlaczego zwyczajnie nie przyjmujesz i nie wierzysz w to, co podaje Pismo święte i Tradycja oraz nauczanie Magisterium Kościoła?

Katechizm Kościoła Katolickiego:

2270 Życie ludzkie od chwili poczęcia powinno być szanowane i chronione w sposób absolutny. Już od pierwszej chwili swego istnienia istota ludzka powinna mieć przyznane prawa osoby, wśród nich nienaruszalne prawo każdej niewinnej istoty do życia.

Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię (Jr 1, 5).

Nie tajna Ci moja istota,
kiedy w ukryciu powstawałem, utkany w głębi ziemi (Ps 139, 15).

2271 Kościół od początku twierdził, że jest złem moralnym każde spowodowane przerwanie ciąży. Nauczanie na ten temat nie uległo zmianie i pozostaje niezmienne. Bezpośrednie przerwanie ciąży, to znaczy zamierzone jako cel lub środek, jest głęboko sprzeczne z prawem moralnym.

Nie będziesz zabijał płodu przez przerwanie ciąży ani nie zabijesz nowo narodzonego.

Bóg... Pan życia, powierzył ludziom wzniosłą posługę strzeżenia życia, którą człowiek powinien wypełniać w sposób godny siebie. Należy więc z największą troską ochraniać życie od samego jego poczęcia; przerwanie ciąży, jak i dzieciobójstwo są okropnymi przestępstwami.

2272 Formalne współdziałanie w przerywaniu ciąży stanowi poważne wykroczenie. Kościół nakłada kanoniczną karę ekskomuniki za to przestępstwo przeciw życiu ludzkiemu. "Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa", "przez sam fakt popełnienia przestępstwa", na warunkach przewidzianych przez prawo. Kościół nie zamierza przez to ograniczać zakresu miłosierdzia. Ukazuje ciężar popełnionej zbrodni, szkodę nie do naprawienia wyrządzoną niewinnie zamordowanemu dziecku, jego rodzicom i całemu społeczeństwu.

2273 Niezbywalne prawo do życia każdej niewinnej istoty ludzkiej stanowi element konstytutywny społeczeństwa cywilnego i jego prawodawstwa:

"Niezbywalne prawa osoby winny być uznawane i szanowane przez społeczeństwo cywilne i władzę polityczną. Owe prawa człowieka nie zależą ani od poszczególnych jednostek, ani od rodziców, ani nie są przywilejem pochodzącym od społeczeństwa lub państwa. Tkwią one w naturze ludzkiej i są ściśle związane z osobą na mocy aktu stwórczego, od którego osoba bierze swój początek. Wśród tych podstawowych praw należy wymienić... prawo do życia i integralności fizycznej każdej istoty ludzkiej od chwili poczęcia aż do śmierci".

"W chwili, gdy jakieś prawo pozytywne pozbawia obrony pewną kategorię istot ludzkich, których ze swej natury powinno bronić, państwo przez to samo neguje równość wszystkich wobec prawa. Gdy państwo nie używa swej władzy w służbie praw każdego obywatela, a w szczególności tego, który jest najsłabszy, zagrożone są podstawy praworządności państwa... Wyrazem szacunku i opieki należnej mającemu urodzić się dziecku, począwszy od chwili jego poczęcia, powinny być przewidziane przez prawodawstwo odpowiednie sankcje karne za każde dobrowolne pogwałcenie jego praw".

2274 Ponieważ embrion powinien być uważany za osobę od chwili poczęcia, powinno się bronić jego integralności, troszczyć się o niego i leczyć go w miarę możliwości jak każdą inną istotę ludzką.

Diagnostyka prenatalna jest moralnie dozwolona, jeśli "szanuje życie oraz integralność embrionu i płodu ludzkiego, dąży do jego ochrony albo do jego indywidualnego leczenia... Sprzeciwia się prawu moralnemu wtedy, gdy w zależności od wyników prowadzi do przerwania ciąży. Diagnostyka nie powinna pociągać za sobą wyroku śmierci".

2275 "Jak każdy zabieg medyczny na pacjencie, należy uznać za dopuszczalne zabiegi na embrionie ludzkim, pod warunkiem że uszanują życie i integralność embrionu, nie narażając go na ryzyko nieproporcjonalnie wielkie; gdy są podejmowane w celu leczenia, poprawy jego stanu zdrowia lub dla ratowania zagrożonego życia".

"Wytwarzanie embrionów ludzkich po to, aby były używane jako <<materiał biologiczny>>, jest niemoralne".

"Niektóre próby interwencji w dziedzictwo chromosomowe lub genetyczne nie mają charakteru leczniczego, lecz zmierzają do wytwarzania istot ludzkich o określonej płci lub innych wcześniej ustalonych właściwościach. Manipulacje te sprzeciwiają się również godności osobowej istoty ludzkiej, jej integralności i tożsamości" jedynej, niepowtarzalnej.

[Magnolia]

Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć wybór czy wyrażam chęć urodzić upośledzone dziecko, czy też jestem do tego zmuszona przez fanatyków.

Takie mamy obowiązujące prawo:
Zgodnie z prawem aborcja w Polsce może być zatem przeprowadzana w trzech przypadkach:
● gdy ciąża stanowi istotne zagrożenia dla zdrowia lub życia kobiety. Legalna aborcja w takim przypadku może zostać przeprowadzona przez lekarza aż do momentu osiągnięcia przez płód zdolności do życia poza organizmem kobiety,
● gdy ciąża jest następstwem przestępstwa, czyli gwałtu lub aktu kazirodczego,
● gdy istnieje duże prawdopodobieństwo, że płód dotknięty jest nieodwracalnym upośledzeniem, czy też nieuleczalną chorobą zagrażającą jego życiu. Zabieg w takim przypadku może dojść do skutku, dopóki płód nie osiągnie zdolności do funkcjonowania poza łonem kobiety (tzw. aborcja eugeniczna).


Więc powiedz mi kto powtarza kłamstwa z mediów? Kto tu jest fanatykiem?

[Marek Piotrowski]

Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć wybór czy wyrażam chęć urodzić upośledzone dziecko, czy też jestem do tego zmuszona przez fanatyków.

Mniej okrężnymi słowami:
"Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć możliwość zabicia kalekiego dziecka"

[esperanza]

@Ikar jedno jest pewnie, a niestety to że coś szwankuje z Twoim sumieniem...
Polecam Ci ten wątek :

viewtopic.php?p=22108#p22108

Polecam tam rekolekcje dla osób, które dokonały aborcji. Może poczytaj czym jest prawdziwie aborcja i z czym często po latach zmagają się te kobiety, jak nie umieją wybaczyć sobie zabójstwa własnego dziecka...

[daniel]

Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć wybór czy wyrażam chęć urodzić upośledzone dziecko, czy też jestem do tego zmuszona przez fanatyków.

Wybór masz zawsze. Nie ważne czy to zło czy dobro, grzech czy cnota.
Fakt, że palenie jest złe i szkodliwe nie sprawia, że ja jako palacz nie przyjmuje tego do wiadomości, by nie odczuwać dysonansu.
Nie okłamuję się, że się nie zabijam.

Bodajże ks. Grzywocz lub ks. Prusak (nie pamiętam) pisał, że dorosły nie jest ten kto nie zachowuje się jak dziecko, a ten kto potrafi wziąć odpowiedzialność za swe niedojrzałe zachowania.

Także polecam.
W duchu i miłości

[Quinque]

.

Myślę, że jako kobieta wolałbym mieć wybór czy wyrażam chęć urodzić upośledzone dziecko, czy też jestem do tego zmuszona przez fanatyków.

Myślę, że dokładnie wyraziłem problem dla osób takich jak @Magnolia.

Ja bym np. Chciałbym żeby lewica poddała się eutanazji bo jej przedstawiciele marnują tylko tlen. I co w związku z tym?