Aborcja - dyskusja

[Magnolia]

Posty przeniesione, bo nie są na temat porzucania wiary przez dzieci. Tu można toczyć dyskusję...

@Ikar nie uważałeś na lekcjach biologii... bo to nie kwestia fanatyków a biologii właśnie

tu masz odpowiednią lekcję biologi, prosto, jasno i obrazowo wyjaśnione, naukowy kanał.

[esperanza]

@Ikar nazywanie rzeczy po imieniu to teraz fanatyzm? Człowiek wiele zrobi by się usprawiedliwić i zagłuszyć sumienie...

[Marek Piotrowski]

Zabieg zwany terminacją ciąży, przez pewne fanatyczne grupy uznawany za zbrodnie i morderstwo.

Nie. Morderstwo dziecka, dla uspokojenia sumienia nazywany "terminacją ciąży" przez osoby mające problem z podstawowymi kategoriami moralnymi.

[Ikar]

Zabieg zwany terminacją ciąży, przez pewne fanatyczne grupy uznawany za zbrodnie i morderstwo.

Nie. Morderstwo dziecka, dla uspokojenia sumienia nazywany "terminacją ciąży" przez osoby mające problem z podstawowymi kategoriami moralnymi.

Terminacja ciąży, zabieg jak każdy inny, któremu
błędnie nadawane są cechy moralności. Równie dobrze przeszczepy organów od zmarłych można nazywać nekromancją lub kradzieżą.


Słownik jest zgodny
https://sjp.pl/terminacja

[daniel]

Nie porównuj procesu biologicznego do religijnego sakramentu. Słaby to argument.
Czy pozwoliłbym się dziecku urodzić?
To zależy jak zostało poczęte i czy urodzi się zdrowe. Zawsze wchodzi w grę terminacja ciąży za granicą.

A karmiłbyś je, przewijał, przytulał, kochał, ubierał, kąpał, nosił na rękach, bawił się z nim, brałbyś 500+, mówił" "a gu gu gu ...", leczył gdyby chorowało, usypiał je czy czekałbyś, aż dorośnie i zdecyduje czy tego w ogóle chce?

Skąd w ogóle pomysł na dziecko? Przecież ono może nie mieć ochoty być na świecie?
Poniekąd decydujesz o jego istnieniu, a nie podejmiesz decyzji o sakramencie

[Ikar]

Nie porównuj procesu biologicznego do religijnego sakramentu. Słaby to argument.
Czy pozwoliłbym się dziecku urodzić?
To zależy jak zostało poczęte i czy urodzi się zdrowe. Zawsze wchodzi w grę terminacja ciąży za granicą.

Skąd w ogóle pomysł na dziecko? Przecież ono może nie mieć ochoty być na świecie?

To dobre pytanie. Jestem przeciwnikiem antykoncepcji, ale istnieje takie coś jak świadome macierzyństwo i staranie się o dziecko. Czasami dziecko to owoc spontanicznej miłości, innym razem jest planowane, rzadziej komuś nie chciało się kupić gumek albo zapomniał.
Decyzja o chrzcie to naznaczenie przez całe życie, coś czego nie można zmyć żadną apostazją, dlatego wolałbym żeby dziecko było tego świadome.

[Magnolia]

poczytaj o tym "zabiegu jakich wiele"

https://pro-life.pl/wp-content/uploads/ ... -wyrok.pdf
słowo „zabieg” nie opisuje rzeczywistości aborcji. Zabiegi lekarskie przynoszą poprawę stanu zdrowia, leczą, polepszają jakość życia... Ten „zabieg” niesie śmierć. Jest zabójstwem dokonywanym na bezbronnym, maleńkim człowieku, który sam nie może się bronić. Nie może protestować i krzyczeć, domagając się realizacji swojego podstawowego prawa – prawa do życia.

Połączenie komórki jajowej i plemnika, czyli gamety matczynej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu. W wyniku zapłodnienia powstaje w pełni genetycznie uformowany nowy człowiek, którego rozwój dokonuje
się w czasie życia ludzkiego. Tak więc embrion, płód, noworodek, niemowlę, dziecko, dorosły, starzec to określenia poszczególnych etapów rozwoju życia człowieka.
dr med. A Marcinek

Aborcja jest wykonywana bez znieczulenia, chociaż...
- dziecko przed narodzeniem jest zdolne do odczuwania bólu,
- pierwsze receptory bólu pojawiają się w 7. tygodniu ciąży, a od 20. tygodnia są już obecne w całym ciele,
- pierwszą częścią ciała reagującą na dotyk jest okolica ust około 8. tygodnia ciąży, a po 14 tygodniach większość ciała dziecka jest na niego wrażliwa,
- szereg badań dokumentuje zdolność dziecka do reakcji na sytuację stresową
–reaguje np. podniesionym poziomem hormonu stresu po inwazyjnych badaniach (np. wymagających przekłucia igłą powłok brzusznych).

[Ikar]

poczytaj o tym "zabiegu jakich wiele"

Nie zamierzam czytać fanatycznych opracowań i mam do tego prawo

[Magnolia]

Nie zamierzam czytać fanatycznych opracowań i mam do tego prawo

Właśnie nazwałeś lekarzy i biologów fanatykami...

[Ikar]

Nie zamierzam czytać fanatycznych opracowań i mam do tego prawo

Właśnie nazwałeś lekarzy i biologów fanatykami...

Lekarze i biolodzy są różni. Wśród nich pełno fanatyków religijnych, którzy zasłaniają się klauzulą sumienia.

[daniel]

Decyzja o chrzcie to naznaczenie przez całe życie, coś czego nie można zmyć żadną apostazją, dlatego wolałbym żeby dziecko było tego świadome.

Dlaczego utrzymywałeś czystość przedmałżeńską do ślubu, a nie ochrzcisz dziecka

[Ikar]

Decyzja o chrzcie to naznaczenie przez całe życie, coś czego nie można zmyć żadną apostazją, dlatego wolałbym żeby dziecko było tego świadome.

Dlaczego utrzymywałeś czystość przedmałżeńską do ślubu, a nie ochrzcisz dziecka

Decyzja o czystości była moją indywidualną sprawą i ewentualnie mojej żony. Chrzest dziecka to nie tylko moja sprawa, a całej rodziny.

[daniel]

Chrzest dziecka to nie tylko moja sprawa, a całej rodziny.

Mówiłeś, że ma być dziecka
Edit: mówiłeś, że ma być świadome. A kiedy będzie świadome? Czy do I komunii św. już się "uświadomi?

[Magnolia]

Lekarze i biolodzy są różni. Wśród nich pełno fanatyków religijnych, którzy zasłaniają się klauzulą sumienia.

Sami naukowcy z tytułami... dziwne że mówią to samo... naprawdę dziwne...

Prof. dr med. J. Lejeune (b. kierownik Katedry Genetyki na Uni­ wersytecie im. R. Descartesa w Paryżu): „Dzięki nadzwyczajnemu postępowi techniki wtargnęliśmy do prywatnego życia płodu (...) Przyjęcie za pewnik faktu, że po zapłodnieniu powstała nowa istota ludzka nie jest już sprawą upodobań czy opinii. Ludzka na­ tura tej istoty od chwili poczęcia do starości nie jest metafizycznym twierdzeniem, z którym można się spierać, ale zwykłym faktem doświadczalnym”.
(miesięcznik „Wiedza i Życie”, nr 11 z 1986, s. 8)


Prof. dr hab. med. R. Klimek (dyrektor Ginekologii i Położnictwa AM w Krakowie, członek Komitetu Naukowego Światowej Federacji Ginekologów, były przewodniczący Polskiego Towarzystwa Gine­ kologicznego): „Człowiek rozpoczyna swoje istnienie z chwilą połączenia się plemnika i komórki jajowej w zygotę jako nowy układ biologiczny”.
(mat. z Międzynarodowej Konferencji Aborcja­–­Przyczyny,­następstwa,­terapia, 2004, s. 40)


Dr nauk przyrod. R. Kurniewicz-Witczakowa: „Nowe życie – życie Waszego dziecka – zaczyna się w momencie zespolenia ze sobą żeńskiej komórki jajowej i męskiej – plemnika. Powstaje jedna komórka, która zawiera wszystkie cechy przekazane przez komórki rodzicielskie i jest ona wypadkową dwóch różnych linii dziedzictwa oraz stanowi pod tym względem jedyny i niepowtarzalny zawiązek nowego życia (...) Ten wielki cud natury, jakim jest zapłodnienie (...) jest początkiem życia dziecka w łonie matki”.
(„Nasze dziecko”, red. prof. dr hab. med. J. Kopczyńska­-Sikorska, Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1994, s. 31)

Doc. dr. hab. med.
K. Wiśniewska-Roszkowska: „Człowiek jest człowiekiem od poczęcia”.
(cyt. za „Służba Życiu. Zeszyty Problemowe”, nr 2/2005)


Prof. dr hab. med. Andrzej Paszewski, genetyk:
"Otóż od bardzo wielu lat dokładnie wiadomo, kiedy człowiek zaczyna swój indywidualny byt. Momentem tym jest połączenie ludzkich ko­mórek rozrodczych, czyli gdy powstaje zygota, z której w sposób ciągły rozwija się organizm człowieka według własnego programu gene­tycznego (...). Tak więc, jeśli ktoś ma kłopot
z odpowiedzią na pytanie, kiedy powstaje człowiek, niech uzupełni swoją wiedzę, bo o nią tu chodzi – wiedzę, która w tej sprawie ma taki sam stopień pewności jak to, że Ziemia jest okrągła”. „Rzeczpospolita” (7 czerwca 2015)

prof. dr hab. med. M. Troszyński, ginekolog­po­ łożnik: „Rozwój człowieka zaczyna się od połą­ czenia dwóch komórek – gamety żeńskiej, czyli komórki jajowej (oocytu), i gamety męskiej – plemnika, w akcji zapłodnienia”. „Położnictwo. Ćwiczenia”, Podręcznik dla studentów medycyny, PZWL, Warszawa 2003, str. 69
https://pro-life.pl/wp-content/uploads/ ... -zycia.pdf

Acha to pewnie dlatego wszyscy są zgodni ze uczą tego na Akademiach medycznych...to wszystko wyjaśnia... tam uczą fanatyzmu a nie lekarzy.

[Ikar]

Lekarze i biolodzy są różni. Wśród nich pełno fanatyków religijnych, którzy zasłaniają się klauzulą sumienia.

[Ściana tekstu]

Gdybym ja zaczął ci wklejać artykuły dotyczące wypowiedzi kobiet między innymi tych po aborcji, które zachwalają ten zabieg terminacji ciąży, to linki zaraz zostałyby pokasowane i zastąpione "[ciach]".
Nie wspominając o wypowiedziach lekarzy, którzy uratowali tym zabiegiem życie nie jednej kobiety.
Możesz dalej wklejać te swoje hiperłącza lub przeklejać tekst, w końcu jesteś adminem, a cenzura tutejszym osobom jest po drodze. Ja i tak nie przeczytam niczego od pseudo-ekspertów, ani tym bardziej od ciebie.

[Dominik]

@Ikar, ale Ty piszesz o czym innym.
Piszemy o tym kiedy zaczyna się życie, a nie czy ratowanie życie kobiety tym zabiegiem jest uzasadnione.
Rozumiesz różnice?
,,, zmienianie lekko tematu, by odwrócić problem w innym kierunku świadczy tylko o tym, że nie masz żadnych argumentów.

[Morkej]

(...) zasłaniają się klauzulą sumienia...

Która jest w pełni zgodna z obowiązującym prawem. UE gwarantuje w swojej karcie prawo do wolności sumienia i daje swobodę państwom członkowskim w tym, aby same uregulowały takie zagadnienia prawne. Polska z tego korzysta i dlatego w prawie obowiązuje taka klauzula dla lekarzy. Czy jeżeli ktoś odmówi wytworzenia tortu na zamówienie na ślub dla pary homoseksualnej, albo malarz czy rzeźbiarz odmówi wykonania rzeźby lub obrazu, którego wymowa jest sprzeczna z jego przekonaniami religijnymi, to też nazwiesz kogoś takiego fanatykiem religijnym?

[abi]

prof. dr hab. med. M. Troszyński, ginekolog­po­ łożnik: „Rozwój człowieka zaczyna się od połą­ czenia dwóch komórek – gamety żeńskiej, czyli komórki jajowej (oocytu), i gamety męskiej – plemnika, w akcji zapłodnienia”. „Położnictwo. Ćwiczenia”, Podręcznik dla studentów medycyny, PZWL, Warszawa 2003, str. 69
https://

chyba moge sie czuc troche oszukana ze watek wczesniej byl zablokwany i moje zdanie musialam napisac gdzie indziej

[Skaza]

Możesz dalej szukać Ikarze wybielania i usprawiedliwiania swoich czynów lub przejawów chęci ku nim w przyszłości, ale nie zmieni to faktu, że morderstwo zawsze będzie morderstwem. To Twoje posty raczej przejawiają wyraźne symptomy fanatyzmu nie podparte żadnymi argumentami. Nie chcesz prowadzić dyskusji, słuchać odmiennego zdania tylko zaraz strzelasz fochem, że inni są źli, fanatyczni i nie znają się. Postawa raczej mało poważna i jak to ja węszę tutaj kolejnego wichrzyciela który uwielbia się kłócić i mącić nic poza tym.

[Magnolia]

Ja i tak nie przeczytam niczego od pseudo-ekspertów, ani tym bardziej od ciebie.

Nie wiem jakie Ty masz wykształcenie, a o profesurę cię nie podejrzewam. Mimo wszystko gdybys poświęcił te 5 lat swojego życia na studia, to czułbyś się specjalistą w danej dziedzinie. A jak lekarz poświęcił swoje całe życie na badania naukowe i zdobył profesurę to ty go nazywasz pseudo ekspertem?! Na jakiej podstawie nie szanujesz czyjegoś wykształcenia? Nie rozumiem.