Przemienienie na górze Tabor
- daniel
- Posty: 1861
- Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 432
- Podziękowano: 824
- Płeć:
Pismo mówi: „Adam, pierwszy człowiek, stał się istotą mającą życie”. Ale ostatni „Adam”—czyli Jezus—stał się duchem dającym życie! Kor 15,45
To ciągłość. Nie ma człowieka bez Adama, nie ma człowieka bez Jezusa Chrystusa i nie ma Boga wcielonego bez Adama.
To ciągłość. Nie ma człowieka bez Adama, nie ma człowieka bez Jezusa Chrystusa i nie ma Boga wcielonego bez Adama.
Ostatnio zmieniony 07 lut 2021, 14:43 przez daniel, łącznie zmieniany 1 raz.
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
Faktycznie tak jest, wyraziłem się niejasno. Tora jako taka najpierw była w tradycji judaistycznej przekazywana ustnie, następnie spisana, podobnie i Ewangelia ale w zdecydowanie krótszym okresie. Chrześcijaństwo wyrasta na tradycji judaistycznej ale KK przyjmuje za natchnione 46 ksiąg, część z nich(24) jest filarem religii żydowskiej. Tradycja judaistyczna jest jednak niezwykle bogata, a kanon ksiąg świętych ustalono w I wieku. Tak więc Żydzi uznawali za święte jeszcze ~kilkudziesiąt ksiąg które dziś określamy mianem apokryfów. Ustanowienie Nowego Przymierz zapoczątkowało nową ekonomię i tutaj z tej tradycji judaistycznej Apostołowie, następnie Kościół uznał w sposób autorytatywny to co jest zgodne z pełnym Objawieniem jakie KK dostrzega w Jezusie Chrystusie.
Tradycja apostolska a judaistyczna pomimo wspólnych korzeni (Stary Testament) różni się koncepcjami z religią chrześcijańską:
+Judaizm postrzega Boga jako jedyny i niepodzielny Absolut(Jahwe). Z kolei KK Boga trójosobowego – trynitaryzm(Ojciec - Jahwe, Syn Boży, Duch Święty)
+Wyznawcy judaizmu uważają, iż prawo nadane Mojżeszowi na górze Synaj było
ostatecznym wyrazem woli Bożej, przez co jest ono wieczne i niezmienne.
Chrześcijanie twierdzą, iż Prawo Mojżeszowe było tymczasowym rozwiązaniem, które miało obowiązywać aż do nadejścia Chrystusa i w nim wypełnione.
+ Judaizm zbawienie poprzez wypełnianie przykazań(Dekalog, Prawo Mojżeszowe, 613 przykazań Judaizmu)
+ Chrześcijaństwo "zbawienie przez łaskę" odkupieńczą ofiarą Jezusa potem przykazanie miłości (w tym dekalog też), dobre uczynki.
Część tradycji judaistycznej tej spoza kanonu ksiąg ST chociażby niektóre wersje Talmudu('katechizm żydowski') były potępiane jako heretyckie, księgi te również palono co było zarzewiem wspólnej nienawiści.
Żydzi traktują odrzucenie Prawa Mojżeszowego za bluźnierstwo.
Tak więc nasza tradycja nie równa się tradycja judaistyczna, i do swojego kanonu wybrano tylko co autorytatywnie uznano za natchnione od Boga. Stąd pozostałe księgi jak midrasze, księgi interpretacyjne Tory, pouczenia rabinistyczne, Talmud, Haggada, liczne apokryfy a które należą do tradycji judaistycznej nie są elementem naszej tradycji Apostolskiej. To chciałem wyjaśnić.
Tradycja apostolska a judaistyczna pomimo wspólnych korzeni (Stary Testament) różni się koncepcjami z religią chrześcijańską:
+Judaizm postrzega Boga jako jedyny i niepodzielny Absolut(Jahwe). Z kolei KK Boga trójosobowego – trynitaryzm(Ojciec - Jahwe, Syn Boży, Duch Święty)
+Wyznawcy judaizmu uważają, iż prawo nadane Mojżeszowi na górze Synaj było
ostatecznym wyrazem woli Bożej, przez co jest ono wieczne i niezmienne.
Chrześcijanie twierdzą, iż Prawo Mojżeszowe było tymczasowym rozwiązaniem, które miało obowiązywać aż do nadejścia Chrystusa i w nim wypełnione.
+ Judaizm zbawienie poprzez wypełnianie przykazań(Dekalog, Prawo Mojżeszowe, 613 przykazań Judaizmu)
+ Chrześcijaństwo "zbawienie przez łaskę" odkupieńczą ofiarą Jezusa potem przykazanie miłości (w tym dekalog też), dobre uczynki.
Część tradycji judaistycznej tej spoza kanonu ksiąg ST chociażby niektóre wersje Talmudu('katechizm żydowski') były potępiane jako heretyckie, księgi te również palono co było zarzewiem wspólnej nienawiści.
Żydzi traktują odrzucenie Prawa Mojżeszowego za bluźnierstwo.
Tak więc nasza tradycja nie równa się tradycja judaistyczna, i do swojego kanonu wybrano tylko co autorytatywnie uznano za natchnione od Boga. Stąd pozostałe księgi jak midrasze, księgi interpretacyjne Tory, pouczenia rabinistyczne, Talmud, Haggada, liczne apokryfy a które należą do tradycji judaistycznej nie są elementem naszej tradycji Apostolskiej. To chciałem wyjaśnić.
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Tak czysto językowo - nie wiem czy tradycje żydowskie sprzed narodzenia Jezusa można nazwać "judaistycznymi".
Istnieje wprawdzie pojęcie "judaizmu świątynnego" (od czasow niewoli babilońskiej do zburzenia Świątyni w roku 70 lub jej całowitego zniszczenia przez Hadriana w roku 135), ale raczej o judaiźmie mówimy w odniesieniu do judaizmu rabinicznego (czyli powstałego po zburzeniu Świątyni).
Ale to tak na marginesie.
Istnieje wprawdzie pojęcie "judaizmu świątynnego" (od czasow niewoli babilońskiej do zburzenia Świątyni w roku 70 lub jej całowitego zniszczenia przez Hadriana w roku 135), ale raczej o judaiźmie mówimy w odniesieniu do judaizmu rabinicznego (czyli powstałego po zburzeniu Świątyni).
Ale to tak na marginesie.
- daniel
- Posty: 1861
- Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 432
- Podziękowano: 824
- Płeć:
Więc jak nazwać tradycje wynikające z Tory choćby święto paschy, szabat?Marek Piotrowski pisze: ↑08 lut 2021, 0:23 (...) nie wiem czy tradycje żydowskie sprzed narodzenia Jezusa można nazwać "judaistycznymi".
(...)
Czy nie obchodzono ich przed Chrystusem?
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
No właśnie. A wtedy nie było judaizmu (przynajmniej w sensie, w jakim dzisiaj o nim mówimy).daniel pisze: ↑08 lut 2021, 17:46Więc jak nazwać tradycje wynikające z Tory choćby święto paschy, szabat?Marek Piotrowski pisze: ↑08 lut 2021, 0:23 (...) nie wiem czy tradycje żydowskie sprzed narodzenia Jezusa można nazwać "judaistycznymi".
(...)
Czy nie obchodzono ich przed Chrystusem?
Niektórzy mówią o mozaiźmie, religii żydowskiej, różnie.
- daniel
- Posty: 1861
- Rejestracja: 31 sty 2021, 12:32
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 432
- Podziękowano: 824
- Płeć:
Więc chrześcijaństwo podobnie jak judaizm "czerpie" z tradycji mozaizmu (jahwizmu).
A czy istnieje obecnie coś na kształt religii przedchrystusowej (żywy mozaizm/jahwizm)?
A czy istnieje obecnie coś na kształt religii przedchrystusowej (żywy mozaizm/jahwizm)?
„Marto, Marto, martwisz się i niepokoisz o wiele, a potrzeba tylko jednego.” Łk 10.41-42
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Sądzę że tak, ale się nie spotkałem. Oczywiście nie może być taki jak przed Chrystusem, z bardzo prostego powodu - nie istnieje Światynia, a więc nie ma możliwości składania ofiar.
-
- Posty: 478
- Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 184
- Podziękowano: 39
- Płeć:
Dla mnie Henoch, Mojżesz i Eliasz są wyjątkowymi postaciami Starego Testamentu właśnie z tego powodu, że niewiadomo czy jako jedyni przed Odkupieniem nie poszli do Nieba i to na dodatek z ciałem jak Jezus i Maryja. Co do Mojżesza to możemy domniemać, że do Nieba poszła tylko jego dusza, ponieważ napisane jest, że Jahwe sam osobiście pochował jego ciało. Trudniej jest z Henochem i Eliaszem. Tu sprawa jest bardziej skomplikowana.
Jeszcze jedno o czym pomyślałem to fakt, że dziwne byłoby, gdyby do Nieba, ciała zabrała ze sobą cała ta wspomniana starotestamentowa "trójca", a pozbawiony byłby tego przywileju święty Józef, który przecież był bardziej wyjątkową postacią moim zdaniem.
Na Górze Tabor pojawili się Mojżesz i Eliasz w swoich uwielbionych ciałach, czy tylko ich dusze? Dusz nie można zobaczyć, także stawiam na to, że byli oni odkupieni wyjątkowo przed Zmartwychwstaniem Chrystusa. To samo dotyczy Henocha. Uczniowie przecież widzieli Mojżesza i Eliasza. Z Biblii wynika, że Henoch i Eliasz zostali wzięci za życia ze swoimi ciałami do Nieba. Pozostaje do rozstrzygnięcia kwestia śmierci i pochowania ciała Mojżesza, bo skoro uczniowie go widzieli, to nie mógł być pochowany, a Biblia mówi, że był więc o co tu chodzi?
Jeszcze jedno o czym pomyślałem to fakt, że dziwne byłoby, gdyby do Nieba, ciała zabrała ze sobą cała ta wspomniana starotestamentowa "trójca", a pozbawiony byłby tego przywileju święty Józef, który przecież był bardziej wyjątkową postacią moim zdaniem.
Na Górze Tabor pojawili się Mojżesz i Eliasz w swoich uwielbionych ciałach, czy tylko ich dusze? Dusz nie można zobaczyć, także stawiam na to, że byli oni odkupieni wyjątkowo przed Zmartwychwstaniem Chrystusa. To samo dotyczy Henocha. Uczniowie przecież widzieli Mojżesza i Eliasza. Z Biblii wynika, że Henoch i Eliasz zostali wzięci za życia ze swoimi ciałami do Nieba. Pozostaje do rozstrzygnięcia kwestia śmierci i pochowania ciała Mojżesza, bo skoro uczniowie go widzieli, to nie mógł być pochowany, a Biblia mówi, że był więc o co tu chodzi?
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Daleko idące wnioski. Chyba tekst ich nie wspiera.
-
- Posty: 478
- Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 184
- Podziękowano: 39
- Płeć:
Wydarzenie jest opisane w trzech ewangeliach synoptycznych, a świadkiem był akurat Jan Ewangelista. To nie dziwne? Skąd święty Mateusz, Marek i Łukasz wiedzieli o tym wydarzeniu, skoro ich tam nie było, a święty Jan miał zakaz rozmowy o nim?
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Przecież ten zakaz obowiązywał do momentu Odkupienia.
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Wynika implicite z tego, że jest w Ewangelii. Podobnie jak inne zakazy (bywało, że Jezus mówił by nie rozpowiadali o pewnych rzeczach uczniowie, a także uzdrawiani).
Ale potem było "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!"/Mt 16,15b/
Naprawdę, lepiej się doszukiwać tajemnic ("skąd wiedzieli") albo tego, że napisali w Ewangelii wbrew nakazowi Chrystusa, przez nieposłuszeństwo?
Ale potem było "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!"/Mt 16,15b/
Naprawdę, lepiej się doszukiwać tajemnic ("skąd wiedzieli") albo tego, że napisali w Ewangelii wbrew nakazowi Chrystusa, przez nieposłuszeństwo?
Ostatnio zmieniony 25 mar 2021, 17:44 przez Marek Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 478
- Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 184
- Podziękowano: 39
- Płeć:
Po prostu jestem laikiem w tych sprawach to pytam :-)Marek Piotrowski pisze: ↑25 mar 2021, 17:42 Wynika implicite z tego, że jest w Ewangelii. Podobnie jak inne zakazy (bywało, że Jezus mówił by nie rozpowiadali o pewnych rzeczach uczniowie, a także uzdrawiani).
Ale potem było "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!"/Mt 16,15b/
Naprawdę, lepiej się doszukiwać tajemnic ("skąd wiedzieli") albo tego, że napisali w Ewangelii wbrew nakazowi Chrystusa, przez nieposłuszeństwo?
- abi
- Posty: 1104
- Rejestracja: 02 lut 2021, 15:48
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 254
- Podziękowano: 579
jedni paplali, inni nie
"Jezus surowo mu przykazał i zaraz go odprawił ze słowami: "Uważaj, nikomu nic nie mów (…) Lecz on po wyjściu zaczął wiele opowiadać i rozgłaszać to, co zaszło" (Mk 1, 43.45).
"Jezus surowo mu przykazał i zaraz go odprawił ze słowami: "Uważaj, nikomu nic nie mów (…) Lecz on po wyjściu zaczął wiele opowiadać i rozgłaszać to, co zaszło" (Mk 1, 43.45).
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości
- Krzysiek
- Posty: 594
- Rejestracja: 02 lut 2021, 16:04
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 532
- Podziękowano: 380
- Płeć:
Przekaz bardzo aktualny do dnia dzisiejszego, dochowanie tajemnic to bardzo ważna sprawa,
Myślę że to mi się w miarę dobrze udaje spełniać.
Ostatnio zmieniony 26 mar 2021, 0:08 przez Krzysiek, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek Piotrowski
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Zgoda. Jednak Ewangelia nie została napisana w wyniku nieposłuszeństwa Jezusowi
- abi
- Posty: 1104
- Rejestracja: 02 lut 2021, 15:48
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 254
- Podziękowano: 579
no to co ja lubie te fragmenty ewangelii gdzie widac ludzka strone bohaterowMarek Piotrowski pisze: ↑26 mar 2021, 17:35Zgoda. Jednak Ewangelia nie została napisana w wyniku nieposłuszeństwa Jezusowi
synowie gromu posprzeczali sie, tomasz nie uwierzyl, a bartłomiej podchodzi nawet trochę lekceważąco do Jezusa -czy może być coś dobrego z nazaretu?
nie spodziewajcie sie po mnie ani wiedzy, ani mądrości