Jednorodzony
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 21 lut 2021, 10:55
- Wyznanie: agnostycyzm
- Podziękował/a: 5
- Podziękowano: 4
Możecie mi powiedzieć o co chodzi z tym Jednorodzonym?
Co oznacza słowo jednorodzony? Na mszy tak ksiądz mówił.
I dlaczego w kolędzie Pójdźmy wszyscy do stajenki jest
Witaj Jezu nam zjawiony;
witaj dwakroć narodzony,
raz z Ojca przed wieków wiekiem,
a teraz z Matki człowiekiem.
Czy nie jest to sprzeczne?
Co oznacza słowo jednorodzony? Na mszy tak ksiądz mówił.
I dlaczego w kolędzie Pójdźmy wszyscy do stajenki jest
Witaj Jezu nam zjawiony;
witaj dwakroć narodzony,
raz z Ojca przed wieków wiekiem,
a teraz z Matki człowiekiem.
Czy nie jest to sprzeczne?
-
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Jednorodzony to tyle co jedyny.
J 1:14 "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy."
J 1:18 "Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył."
J 1:14 "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy."
J 1:18 "Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył."
Te dwakroć narodzony to chyba znaczy że po zmartwychwstaniu jest to drugie narodzenie.
Rudy102 napisał, że chodzi o coś innego:Pawełek0799 pisze: ↑14 wrz 2022, 13:12 Te dwakroć narodzony to chyba znaczy że po zmartwychwstaniu jest to drugie narodzenie.
raz z Ojca przed wieków wiekiem,
a teraz z Matki człowiekiem.
Ostatnio zmieniony 21 sty 2023, 13:06 przez Hendi, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Doprecycyzujmy Monogenes JEDYNY POTOMEK , Jedynak ktoś to posiadał dawce swego życia. Jedyny w j greckim to Monos.Marek Piotrowski pisze: ↑12 wrz 2022, 21:01 Jednorodzony to tyle co jedyny.
J 1:14 "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy."
J 1:18 "Boga nikt nigdy nie widział; ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył."
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Kiedy przymiotnik Monigenes jest używany w kontekście osób, to zawsze zawiera ideę pochodzenia ,posiadania kogoś kto był jego dawcą życia . Czy mógłbyś podać chociaż jeden werset biblijny gdzie Bóg Ojciec został nazwany Monogenes ?Marek Piotrowski pisze: ↑30 cze 2023, 10:47 Sztuczny podział pomiędzy "Jedynakiem" a "Jedynym potomkiem". To synonimy.
-
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Po pierwsze: co to ma do rzekomego podziału pomiędzy jednorodzony a jedynak, jaki usiłowałeś tu zrobić?
Po drugie: w świetle Pisma to oczywiste, że Bóg Ojciec nie jest jednorodzonym (czy jedynakiem) skoro nikt Go nie zrodził. Jezus (a właściwie - II Osoba Boska) został zrodzony przez Ojca jako jedynak (czy jednorodzony). Gdzie tu jakaś kwestia?
Przykro mi, ale to, co usiłujesz uprawiać to jest "lingwistyczne Bible twisting" - wykręcanie znaczeń by udowodnić z góry przyjętą tezę.
Po drugie: w świetle Pisma to oczywiste, że Bóg Ojciec nie jest jednorodzonym (czy jedynakiem) skoro nikt Go nie zrodził. Jezus (a właściwie - II Osoba Boska) został zrodzony przez Ojca jako jedynak (czy jednorodzony). Gdzie tu jakaś kwestia?
Przykro mi, ale to, co usiłujesz uprawiać to jest "lingwistyczne Bible twisting" - wykręcanie znaczeń by udowodnić z góry przyjętą tezę.
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Marek Piotrowski pisze: ↑02 lip 2023, 10:21 Po pierwsze: co to ma do rzekomego podziału pomiędzy jednorodzony a jedynak, jaki usiłowałeś tu zrobić?
Po drugie: w świetle Pisma to oczywiste, że Bóg Ojciec nie jest jednorodzonym (czy jedynakiem) skoro nikt Go nie zrodził. Jezus (a właściwie - II Osoba Boska) został zrodzony przez Ojca jako jedynak (czy jednorodzony). Gdzie tu jakaś kwestia?
Przykro mi, ale to, co usiłujesz uprawiać to jest "lingwistyczne Bible twisting" - wykręcanie znaczeń by udowodnić z góry przyjętą tezę.
Przymiotnik Monogenes “jednorodzony” niesie z sobą informację o byciu czyimś potomkiem – jedynym bądź jedynym w swoim rodzaju. A skoro potomkiem, to kimś kto miał początek istnienia, kto został zrodzony jako jedyny bądź jedyny w swoim rodzaju. Taka właśnie ma znaczenie owy termin
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Doczytaj proszę co napisałem Jednorodzony i Jedyny ,więc nie przekręcę moich słów. Dla uściślenia czy Monogenes i Monos to to samo jak sugerujsz. ? Czy Jezus jako Potomek Boga jest tym który nie jest potomkiem nikogo czyli tym Jedynym Bogiem?Marek Piotrowski pisze: ↑02 lip 2023, 14:49Nic podobnego, nie ma takiego wynikania. Po co tę samą manipulację kopiujesz w dwu wątkach na raz?
Odpowiedziałem Ci w tym drugim.
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Ja doskonałe przeciwnie do ciebie wiem że Jezus ma nad sobą Ojca który jest jego Bogiem, jak to określa Jezus tylko Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem .Marek Piotrowski pisze: ↑03 lip 2023, 9:20 Jezus ma Ojca, nie wiedziałeś? I tak, jest Jedynym Bogiem.
Dyskutujesz jak widzę z nauką, z którą się nie zaznajomiłeś.
Ew Jan 17:3
A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.
Użyty w tym wersecie adiectivum Monos w słownikach jest definiowane jako : tylko jeden nie mający sobie równego ,więc skoro Pan Jezus nazywa swego Ojca jedynym Bogiem to sam nie może on być jednocześnie tym jedynym Bogiem . Kto cię tak wprowadził w błąd jakoby Monogenes i Monos były synonimami ? Chętnie zapoznam się z taką tezą więc podaj proszę Słownik + autora,do tego możesz dorzucić jakiś przykład z Bibli
-
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
J 17,2 Było już na forum kilka razy. Pytam forumowiczów: naprawdę mam odpowiadać kolejny raz na to samo?
Jednorodzony oznacza jedyny narodzony. Czego nie rozumiesz, @Petroniuszu
Jednorodzony oznacza jedyny narodzony. Czego nie rozumiesz, @Petroniuszu
-
- Posty: 7210
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3306
- Podziękowano: 3533
- Płeć:
Również przeciwnicy Jezusa z Ewangelii (J 8, 51-59) lepiej od Niego samego “wiedzieli”, kim On jest naprawdę.
Ewangelia jest pełna przykładów, ze faryzeusze "wiedzieli lepiej".
Niepojętą jedność Jezusa z Ojcem podkreśla również słowo Ewangelii (J 14, 7-14) na temat skuteczności naszych modlitw. Na ogół brzmią nam w uszach słowa Pana Jezusa, że o cokolwiek będziemy prosić Ojca, da nam w imię Jego (J 16,23). Ojciec wysłuchuje naszych modlitw ze względu na swojego Syna. W dzisiejszej Ewangelii Pan Jezus mówi, że również On sam wysłuchuje naszych modlitw, a to ze względu na swojego Ojca: “O cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą u Syna”. Bo Syn jest jedno z Ojcem, cały oddany swojemu Ojcu, ale zarazem równy Mu w Bóstwie i wszechmocy.
O. Jacek Salij OP
Ewangelia jest pełna przykładów, ze faryzeusze "wiedzieli lepiej".
Niepojętą jedność Jezusa z Ojcem podkreśla również słowo Ewangelii (J 14, 7-14) na temat skuteczności naszych modlitw. Na ogół brzmią nam w uszach słowa Pana Jezusa, że o cokolwiek będziemy prosić Ojca, da nam w imię Jego (J 16,23). Ojciec wysłuchuje naszych modlitw ze względu na swojego Syna. W dzisiejszej Ewangelii Pan Jezus mówi, że również On sam wysłuchuje naszych modlitw, a to ze względu na swojego Ojca: “O cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą u Syna”. Bo Syn jest jedno z Ojcem, cały oddany swojemu Ojcu, ale zarazem równy Mu w Bóstwie i wszechmocy.
O. Jacek Salij OP
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Tutaj na forum jestem od niedawna więc wskaż mi linka gdzie o tym było dokładnie pisane pytanie dotyczyło Ew Jan 17: 3 a nie 17: 2 , to tak dla ścisłości. Czy dla ciebie przymiotnik Jedny ( Monos ) tak naprawdę wcale nie musi oznaczać Jednego nie mającego sobie nikogo równego? Czyżbyś chciał podważyć grecystów którzy przymiotnik Monos definiują tak jak to napisałem?Marek Piotrowski pisze: ↑06 lip 2023, 8:50 J 17,2 Było już na forum kilka razy. Pytam forumowiczów: naprawdę mam odpowiadać kolejny raz na to samo?
Jednorodzony oznacza jedyny narodzony. Czego nie rozumiesz, @Petroniuszu
Co to znaczy że Bóg i Ojcec Jezesa jest Jedynym prawdziwym Bogiem ?
Zrodzenie przez Boga jest synonimem czasownika Stworzyć - podwłać coś do istnienia więc z czym masz problem?
Dodano po 16 minutach 14 sekundach:
NowacjanMagnolia pisze: ↑06 lip 2023, 10:52 Również przeciwnicy Jezusa z Ewangelii (J 8, 51-59) lepiej od Niego samego “wiedzieli”, kim On jest naprawdę.
Ewangelia jest pełna przykładów, ze faryzeusze "wiedzieli lepiej".
Niepojętą jedność Jezusa z Ojcem podkreśla również słowo Ewangelii (J 14, 7-14) na temat skuteczności naszych modlitw. Na ogół brzmią nam w uszach słowa Pana Jezusa, że o cokolwiek będziemy prosić Ojca, da nam w imię Jego (J 16,23). Ojciec wysłuchuje naszych modlitw ze względu na swojego Syna. W dzisiejszej Ewangelii Pan Jezus mówi, że również On sam wysłuchuje naszych modlitw, a to ze względu na swojego Ojca: “O cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby Ojciec był otoczony chwałą u Syna”. Bo Syn jest jedno z Ojcem, cały oddany swojemu Ojcu, ale zarazem równy Mu w Bóstwie i wszechmocy.
O. Jacek Salij OP
Skoro On oznajmił «jedno», niech więc heretycy zrozumieją, że nie powiedział «jednym». Wyraz jedno ma rodzaj nijaki, wobec czego wskazuje na jednomyślność, ***a nie na jedność osób.***
[…] Co więcej, kiedy On powiedział jedno, odnosiło się to do zgody, do jedności sądu, do samej więzi miłości, gdyż Ojciec i Syn faktycznie są jedno w zgodzie, w miłości i w przywiązaniu’ (De Trinitate [O Trójcy], rozdział 27)”.
Ew Jan 10:30. ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν.
Ja i Ojciec jedno jesteśmy.
Gdyby chodziło o sen jedyny bytem ,wówczas Jan użyłbyby przymiotnika :
εἷς - jednym ( przymiotnik w mianowniku lp rodzaj męski
Ew Jana 17:22
《ἵνα ὦσιν ἓν καθὼς ἡμεῖς》
A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś,《 aby byli jedno》, jak my jedno jesteśmy.
καθὼς : przysłówek używa się w porównaniach , tłumaczy się jako - podobnie jak ,tak jak .
podręczny slownik Grecko-Polski NT wyd Vocatio str 160
Zatem bycie jedno z Jezusem i Ojcem nie oznacza bycie jednym bytem .
-
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Są ludzie, którzy używają słownika, by lepiej zrozumieć tekst biblijny.
I są inni, którzy używają go, by zaciemnić proste biblijne przesłanie, szpanując słowami ze słownika (które zresztą nie udowadniają tego, co usiłują włożyć w tekst biblijny). Niestety, należysz do tego drugiego rodzaju.
I w dodatku dyskutujesz z nauką, której nie znasz (czyli z wymyślonym przez siebie chochołem).
Przykład:
NAJPIERW zapoznaj się z nauką o Trójcy, a POTEM z nią dyskutuj.
I są inni, którzy używają go, by zaciemnić proste biblijne przesłanie, szpanując słowami ze słownika (które zresztą nie udowadniają tego, co usiłują włożyć w tekst biblijny). Niestety, należysz do tego drugiego rodzaju.
I w dodatku dyskutujesz z nauką, której nie znasz (czyli z wymyślonym przez siebie chochołem).
Przykład:
Kto kiedykolwiek twierdził, że Ojciec i Syn są jednym bytem?!!!!Gdyby chodziło o sen jedyny bytem ,wówczas Jan użyłbyby przymiotnika :
εἷς - jednym ( przymiotnik w mianowniku lp rodzaj męski
NAJPIERW zapoznaj się z nauką o Trójcy, a POTEM z nią dyskutuj.
Ostatnio zmieniony 08 lip 2023, 20:44 przez Marek Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 25 cze 2023, 15:36
- Wyznanie: inne wyznanie
- Podziękował/a: 1
- Płeć:
Marek Piotrowski pisze: ↑08 lip 2023, 20:42 Są ludzie, którzy używają słownika, by lepiej zrozumieć tekst biblijny.
I są inni, którzy używają go, by zaciemnić proste biblijne przesłanie, szpanując słowami ze słownika (które zresztą nie udowadniają tego, co usiłują włożyć w tekst biblijny). Niestety, należysz do tego drugiego rodzaju.
I w dodatku dyskutujesz z nauką, której nie znasz (czyli z wymyślonym przez siebie chochołem).
Przykład:Kto kiedykolwiek twierdził, że Ojciec i Syn są jednym bytem?!!!!Gdyby chodziło o sen jedyny bytem ,wówczas Jan użyłbyby przymiotnika :
εἷς - jednym ( przymiotnik w mianowniku lp rodzaj męski
NAJPIERW zapoznaj się z nauką o Trójcy, a POTEM z nią dyskutuj.
Czy ty uwasz że Bóg sie dzięki na osobę i tytuł? Czy człowiek i ludzka osoba to dwa różne byty ? osoba = natura
Gdybyś miał przynajmniej podstawowe pojecje o grece biblijnej to do tak płytkich wnioskow byś nie doszedł Ew Jan 10: 30 nie mowi o naturze gdyż rzeczownik ἡ φύσις jest rodzaju żeńskiego wiec i tego wymaga gramatyka aby przymiotnik byl rodzaju żeńskiego a nie nijakiego jak to jest w tekście greckim
-
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Kolejny popis nieznajomości nauki o Trójcy, którą usiłujesz atakować. Ignorancja maskowana przepisywanymi ze słownika słowami greckimi. Twierdzenie, jakoby Ojciec i Syn byli tą samą osobą, to nie nauka o Trójcy, tylko herezja zwana modalizmem.
Najpierw się poducz, a potem dyskutuj o tym, o czym póki co nie masz pojęcia. Tak w każdym razie byłoby uczciwiej.
Oczywiście, jest możliwość, ze tę naukę znasz, ale świadomie ją przekręcasz, żeby było łatwiej dyskutować. Ale o taką nieuczciwość nawet ja Cię nie podejrzewam.
Najpierw się poducz, a potem dyskutuj o tym, o czym póki co nie masz pojęcia. Tak w każdym razie byłoby uczciwiej.
Oczywiście, jest możliwość, ze tę naukę znasz, ale świadomie ją przekręcasz, żeby było łatwiej dyskutować. Ale o taką nieuczciwość nawet ja Cię nie podejrzewam.
Ostatnio zmieniony 08 lip 2023, 23:49 przez Marek Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.