.png)
Może wykażesz dlaczego odpowiedź ma być negatywna?Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 8:51 Najważniejsze jest pytanie zawarte w tytule artykułu: odpowiedź, moim zdaniem, jest jednoznacznie negatywna.
A pracowników?Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 12:30Z całą pewnością nie pobłogosławi domu publicznego jako domu publicznego (argumentując, że "błogosławienie jest zawsz dobre").
Nie pobłogosławi prostytutek w związku z tym, że są prostytutkami, do wykonywania przez nie zawodu prostytutki.A pracowników?
Nieprawda. Nie chodzi o błogosławienie par po to aby docelowo kontynuowali grzeszny związek. Jest jasno napisane, że nie chodzi o błogosławienie ich związku. Błogosławieństwo ma być po to aby dzięki niemu, podczas swojej drogi (fakt, że wspólnej) mogli zdać sobie sprawę z tego, że ich związek jest grzeszny.Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 13:28Nie pobłogosławi prostytutek w związku z tym, że są prostytutkami, do wykonywania przez nie zawodu prostytutki.A pracowników?
A przy błogosławieniu par homo właśnie z tym mamy do czynienia.
Serio? To po co w ogóle mowa o "błogosławieniu par"?!
Jaaaasne, Błogosławienie pary (a jednak piszesz o związku...Błogosławieństwo ma być po to aby dzięki niemu, podczas swojej drogi (fakt, że wspólnej) mogli zdać sobie sprawę z tego, że ich związek jest grzeszny.
) na pewno spowoduje, że sobie zdadzą sprawę. serio
no właśnie po to co pisałam wcześniej:To po co w ogóle mowa o "błogosławieniu par"?!
Błogosławieństwo ma być po to aby dzięki niemu, podczas swojej drogi (fakt, że wspólnej) mogli zdać sobie sprawę z tego, że ich związek jest grzeszny.
oni są w zwiazku, ale to nie związek ma być błogosławiony. Ewentulanie relacja między nimi, wpuszczone Światło Ducha Świętego, aby mógł działać w ich życiu ( na ten moment grzesznym). Dla nas oznacza to szansę dla nich ja nawrócenie. Czy nie tego chce właśnie Pan Bóg? To Czy zdadzą sobie sprawę z grzechu czy nie będzie zależało od ich szczerości i intencji, od konkretnych jednostek. Ja wierzę, że pomoże to wielu ludziom.Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 14:25 Jaaaasne, Błogosławienie pary (a jednak piszesz o związku...
o tym też jest w dokumencie. Nie bądź ignorantem przecież doskonale wiesz, że takie praktyki są niedopuszczalne.Jak by tak jeszcze welon, organista, czerwony dywan i Ave Maria na skrzypcach, to by pewnie jeszcze bardziej by sobie zdali sprawę, że robią coś nie tak?
Już pisałam, że:Samo wydanie takiego dokumentu oswaja wiernych z myślą o homoseksualnych "małżeństwach".
myślę, że to kwestia czytania ze zrozumieniem i z jednej strony obiektywnego spojrzenia na sprawę, a z drugiej szczerej intencji zrozumienia o czym w ogóle mowa.
mocne (wręcz oskarżycielskie) słowa niczym nie poparte.
Jako alibi. Potem ludzie się przyzwyczają...o tym też jest w dokumencie. Nie bądź ignorantem przecież doskonale wiesz, że takie praktyki są niedopuszczalne.
Chyba historia pokazuje, że Kościół zazwyczaj jest kilka kroków w tył niż naprzód ze względu na ostrożność właśnie.Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 14:57 czy to naprawdę jest najlepszy moment do wprowadzania niejasności moralnych w nauczanie?
Teorie spiskowe są zazwyczaj tajne. Tu trudno mówić o tajności, biorąc pod uwagę rozwój wydarzeń w ostatnich latach.
Daruj sobie takie wstawki. A ja nie jestem apologetą papieża.@Marek Piotrowski proszę cię, stać cię na więcej, a jako apologecie to nawet nie wypada...
W tył? To to uważasz za krok w przód?!Chyba historia pokazuje, że Kościół zazwyczaj jest kilka kroków w tył niż naprzód ze względu na ostrożność właśnie.Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 14:57 czy to naprawdę jest najlepszy moment do wprowadzania niejasności moralnych w nauczanie?
Nie związek ma być błogosławiony, tylko relacja między tymi osobami? Czy ta relacja to nie związek właśnie? Takie tłumaczenie to forma jakiegoś szpagatu dokonywanego na logice i prawdzie? Ale pójdźmy tą drogą - skoro chcieli błogosławieństwa nie dla związku, to mogą je otrzymać każdy z osobna, a oni są błogosławieni RAZEM. Więc jednak błogosławieństwo pary.esperanza pisze: ↑20 gru 2023, 14:51serio
no właśnie po to co pisałam wcześniej:To po co w ogóle mowa o "błogosławieniu par"?!
Błogosławieństwo ma być po to aby dzięki niemu, podczas swojej drogi (fakt, że wspólnej) mogli zdać sobie sprawę z tego, że ich związek jest grzeszny.
oni są w zwiazku, ale to nie związek ma być błogosławiony. Ewentulanie relacja między nimi, wpuszczone Światło Ducha Świętego, aby mógł działać w ich życiu ( na ten moment grzesznym). Dla nas oznacza to szansę dla nich ja nawrócenie. Czy nie tego chce właśnie Pan Bóg? To Czy zdadzą sobie sprawę z grzechu czy nie będzie zależało od ich szczerości i intencji, od konkretnych jednostek. Ja wierzę, że pomoże to wielu ludziom.Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 14:25 Jaaaasne, Błogosławienie pary (a jednak piszesz o związku...
Ja tez kiedyś żyłam w cięzkich grzechach. To Pan Bóg do mnie wyciągnął rękę. To On mnie odnalazł i On mi tłumaczył bo ja tez nie rozumiałam czemu to co robię jest grzechem. A jednak był i Jest dla mnie cierpliwy, delikatny, nieoceniający. Bardzo bym chciała aby te osoby mogły Go poznać, poznać Jego Miłość bo kiedy tak się stanie to same odstąpią od grzechu.
raczej "włożenie buta" w drzwi waszego wąskiego myślenia. Póki co to co piszę jest zgodne z prawdą. Marek, np się z nią już minął. Tam widzę szpagatów się nie doszukałeś..Takie tłumaczenie to forma jakiegoś szpagatu dokonywanego na logice i prawdzie?
Bo to jest błogosławieństwo dla pary. Nie dla ich związku. Da się to oddzielić.Ale pójdźmy tą drogą - skoro chcieli błogosławieństwa nie dla związku, to mogą je otrzymać każdy z osobna, a oni są błogosławieni RAZEM. Więc jednak błogosławieństwo pary.
Może wiedzieli/wiedzą, ale to nie to samo co zrozumienie. Ja też żyłam kiedyś w związku niesakramentalnym, miałam wiedzę że to jest grzech, nie rozumiałam jednak tego dlatego odrzucałam naukę. Dopiero Pan Bóg mi to wyjaśniał. Powoli... często to wymaga czasu, to nie sprint tylko maraton.To błogosławieństwo ma im pomóc w zdaniu sobie sprawy, że ich związek jest grzeszny? Serio? Chcesz powiedzieć, że oni będąc katolikami do tej pory o tym nie wiedzieli?!
może dlatego, że przez wieki byli jawnie odrzucani, traktowani jak tredowaci, nie okazywano im zrozumienia. I jeszcze żebyś zobaczył kto tu robi szpagaty- nikt nie tworzy specjalnego czy osobnego rytuału. To jest zwykłe błogosławieństwo w zwyczajnych sytuacjach jak np. na pielgrzymce.Dlaczego więc tworzy się osobny rytuał błogosławieństwa dla jednej kategorii osób trwających w określnym grzechu ciężkim?
Kto ich wyklucza? Nie rozumiem... oczywiście, że dostają błogosławieństwo. To błogosławieństwo dla człowieka nie dla grzechu.Czemu tylko dla nich, a nie nie dla tych, którzy w swoich gabinetach dokonują aborcji albo dla tych co bogacą się kosztem innych (nie wypłacają wynagrodzenia za należną pracę - grzech wołający o pomstę do nieba)? Czemu ich wykluczamy i nie błogosławimy ich, by (posługując się twoim tłumaczeniem) odkryli, że grzeszą?
Ciekawa definicja teorii spiskowych.... znam kogoś kto wierzy w teorie spiskowe, np. że samoloty rozpylają nad nami truciznę i pewnie powiedziałaby to samo co ty.Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 16:03 Teorie spiskowe są zazwyczaj tajne. Tu trudno mówić o tajności, biorąc pod uwagę rozwój wydarzeń w ostatnich latach.
Korzystasz z dokumentów Kościoła wtedy kiedy ci to pasuje, czy bronisz Kościola w ogóle? Czy wystarczy ci powiedzieć, że dokument kościelny, który przedstawiasz zawiera "wygodne alibi" akurat w istotnych kwestiach żebyś uznał słusznośc moich racji?Daruj sobie takie wstawki. A ja nie jestem apologetą papieża.
Uważam to raczej za dostawienie kroku, gdzie i tak jest to wciąż tył. Tył ogólnie, nie chodzi mi o tę konkretną sprawę. W jakiś sposób Kościół musi przecież wzrastać.W tył? To to uważasz za krok w przód?!
Dlaczego?Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 13:28Nie pobłogosławi prostytutek w związku z tym, że są prostytutkami, do wykonywania przez nie zawodu prostytutki.A pracowników?
A przy błogosławieniu par homo właśnie z tym mamy do czynienia.
przecież nie dostałem rozgrzeszenia ze względu na to.Nie wiem czy nie rozumiesz czy tylko udajesz ze nie rozumiesz...daniel pisze: ↑20 gru 2023, 18:13Dlaczego?Marek Piotrowski pisze: ↑20 gru 2023, 13:28Nie pobłogosławi prostytutek w związku z tym, że są prostytutkami, do wykonywania przez nie zawodu prostytutki.A pracowników?
A przy błogosławieniu par homo właśnie z tym mamy do czynienia.
Ja byłem grzesznikiem (zresztą na wielu płaszczyznach jestem nadal) jak prostytutka, a we wspomnianej spowiedzi zostałem pobłogosławiony - do "życia w grzeszności"
Chyba nie rozumiem ...
Tak samo znam intencję tego księdza jak Ty znasz intencję tych księży, którzy będą błogosławić homoseksualnym osobą.
Intencja katolickiego błogosławieństwa zawsze ma na celu dobro czyli nie może być jej intencją trwanie w grzechu osoby której jest udzielana tylko wyjście z tego grzechu.
I oboje wierzymy, że takie będą intencje.
Czy takie działanie oswaja Ciebie z grzechem?
Nie do końca rozumiem. W jaki sposób? Czy to sprawia, że akt homoseksualny staje się dla Ciebie mniej grzeszny? Czy jeżeli zostałbyś jedynym heteroseksualistą na świecie wśród miliardów homoseksualistów to przestałbyś rozumieć akt homoseksualny jako grzech? Nie bardzo chwytam.
To znaczy uważasz że nic nikogo nie może oswajać z grzechem?daniel pisze: ↑20 gru 2023, 21:25Nie do końca rozumiem. W jaki sposób? Czy to sprawia, że akt homoseksualny staje się dla Ciebie mniej grzeszny? Czy jeżeli zostałbyś jedynym heteroseksualistą na świecie wśród miliardów homoseksualistów to przestałbyś rozumieć akt homoseksualny jako grzech? Nie bardzo chwytam.
Tego nie powiedziałem, ale to Twoja hipoteza. To Ty to dostrzegasz i się tego obawiasz, a zatem prosiłem o wyjaśnienie.