Ok, masz swoje zdanie... pokaże ci jak wyglada rozmowa o problemach Kościoła dwóch kapłanów, którzy kochają Kościół i równoważą swoją opinię o rzeczywistości, która niewątpliwie ich dotyka. Czyli widza dobro i zło w Kościele.Mar pisze: ↑12 lut 2022, 18:56
Przede wszystkim patrzę na to co się dzieje w Kosciele i wyciągam wnioski. Mam swoje zdanie, które odzwierciedla Dawid. Nie zmieniłem swojego zdania pod jego wpływem. Po prostu mam podobny tok myślenia jak on.
Dzięki niemu wiem, że nie jestem sam. Ludzi podobnie myślących jest znacznie więcej.
Wszystkim nam zależy na dobru Kościoła, który pogrąża się w kryzysie.
Dawid Mysior, YouTuber
-
- Posty: 7210
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3306
- Podziękowano: 3533
- Płeć:
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 175
- Rejestracja: 02 lut 2022, 10:53
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 66
- Podziękowano: 27
- Płeć:
Z tej rozmowy tak na prawdę nic nie wynika. Nie ma żadnych konkretów. Taka gadka-szmatka.
Poszukałem ilu było ekskomunikowanych. W porównaniu do tego ilu jest heretyków to bardzo mało.
Niejaki Hans Kung głosił wiele herezji przez długi czas i zmarł w wieku 93 lat nie będąc ekskomunikowany. To tylko jeden z wielu przykładów.
https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/id ... unika.html
Poszukałem ilu było ekskomunikowanych. W porównaniu do tego ilu jest heretyków to bardzo mało.
Niejaki Hans Kung głosił wiele herezji przez długi czas i zmarł w wieku 93 lat nie będąc ekskomunikowany. To tylko jeden z wielu przykładów.
https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/id ... unika.html
-
- Posty: 7210
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3306
- Podziękowano: 3533
- Płeć:
Z powodu braku cytowania, odniosłam wrażenie że to ocena naszej dyskusji w tym wątku, a nie jako komentarz do filmu. Chociaż słowem mogłeś napisać, że komentujesz film.
p.s Natomiast ja i tak się z Tobą nie zgadzam, bardzo dużo rzeczy można się dowiedzieć z tej rozmowy, ja słuchałam jej z przyjemnością. Np ks. Grzegorz Strzelczyk opowiedział, co dokładnie obecnie się robi aby wyłapywać wszelkie nadużycia w Kościele i je ukrócać, jaką pomoc oferuje się ofiarom nadużyć w Kościele - czyli że czas od publikacji filmu Sekielskich nie był czasem zmarnowanym, a solidnie wykorzystanym. O tym media nie mówią, bo to mało skandaliczne przecież jest. A tak dowiadujemy się z pierwszej ręki, bo ten kapłan nad tymi pracami czuwa dzięki fundacji na czele której stoi.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 175
- Rejestracja: 02 lut 2022, 10:53
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 66
- Podziękowano: 27
- Płeć:
Tylko co z tego wynika, skoro dalej głoszą herezje będąc w Kosciele. Dlaczego ekskomuniki nie nakłada papież?
Gdyby Luter żył to pewnie też nie zostałby ekskomunikowany a znając obecnego papieża to jeszcze by go pobłogosławił. Oczywiście wszystko dla dobra jedności Kościoła. Tylko, że nie może być jedności jeżeli ktoś głosi poglądy sprzeczne z nauką Kościoła. Prawda jest ważniejsza niż jedność, a Kosciół obecnie i tak jest bardzo podzielony.
-
- Posty: 7210
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3306
- Podziękowano: 3533
- Płeć:
Ale właśnie przyłapałam Cię na schizofrenicznym podejściu do herezji.Mar pisze: ↑13 lut 2022, 10:05
Tylko co z tego wynika, skoro dalej głoszą herezje będąc w Kosciele. Dlaczego ekskomuniki nie nakłada papież?
Gdyby Luter żył to pewnie też nie zostałby ekskomunikowany a znając obecnego papieża to jeszcze by go pobłogosławił. Oczywiście wszystko dla dobra jedności Kościoła. Tylko, że nie może być jedności jeżeli ktoś głosi poglądy sprzeczne z nauką Kościoła. Prawda jest ważniejsza niż jedność, a Kosciół obecnie i tak jest bardzo podzielony.
Tak jak tu piszesz że to złe że ktoś głosi herezje, A w innym wątku powołujesz się na zdanie lefebrystów oraz ich oceny Soboru Watykańskiego II i ekskomunikowanego biskupa. Czy zdajesz sobie sprawę że jeśli odrzucasz nauczanie Soboru, to również tracisz łączność z Kościołem i głosisz herezję?
Nie widzisz sprzeczności w swoich poglądach?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 2390
- Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 185
- Podziękowano: 608
To wynika że sami się wykluczają z Kościoła.
Patrz KS. Natanek ma nałożone zakazy i kary a i tak głosi sobie co chce i ma zwolenników.
Nie przesadzasz aby?
Gdyby Luter żył to pewnie też nie zostałby ekskomunikowany a znając obecnego papieża to jeszcze by go pobłogosławił.
Ostatnio zmieniony 13 lut 2022, 14:08 przez Aloes, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 15
- Rejestracja: 08 lut 2022, 10:04
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 2
- Podziękowano: 5
- Płeć:
Aloes... Fakty są takie - Dawid raczej wyglada w swoim działaniu na przeciwnika Ojca Szustaka, Arcybiskupa Rysia, Marcina Zielińskiego itd... Teraz proszę zobaczmy co mówi pismo św
" „Nie może dobre drzewo wydać złych owoców, ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień rzucone. A więc: poznacie ich po owocach”(Mt 7, 17-20)"
oraz
" „Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie…” (Ga 5,22-23)."
TO MÓWI JASNO PISMO ŚWIĘTE.
nie chciałabym tworzyć jakiejś tabelki na zasadzie wyników... ale UWAŻAM, że trzeba mieć na prawde bardzo dużo w sobie złej woli, żeby tego nie widzieć.
" „Nie może dobre drzewo wydać złych owoców, ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień rzucone. A więc: poznacie ich po owocach”(Mt 7, 17-20)"
oraz
" „Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie…” (Ga 5,22-23)."
TO MÓWI JASNO PISMO ŚWIĘTE.
nie chciałabym tworzyć jakiejś tabelki na zasadzie wyników... ale UWAŻAM, że trzeba mieć na prawde bardzo dużo w sobie złej woli, żeby tego nie widzieć.
Mąż i tata. Fotograf i muzyk.
-
- Posty: 2390
- Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 185
- Podziękowano: 608
Są różne rodzaje duchowości w Kościele, a to co zacytowałeś to ja nie widzę żadnego związku z działalnością Dawida. Nie rozumiem za bardzo co chcesz powiedzieć.eksprezz pisze: ↑15 lut 2022, 11:10 Aloes... Fakty są takie - Dawid raczej wyglada w swoim działaniu na przeciwnika Ojca Szustaka, Arcybiskupa Rysia, Marcina Zielińskiego itd... Teraz proszę zobaczmy co mówi pismo św
" „Nie może dobre drzewo wydać złych owoców, ani złe drzewo wydać dobrych owoców. Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień rzucone. A więc: poznacie ich po owocach”(Mt 7, 17-20)"
oraz
" „Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie…” (Ga 5,22-23)."
TO MÓWI JASNO PISMO ŚWIĘTE.
nie chciałabym tworzyć jakiejś tabelki na zasadzie wyników... ale UWAŻAM, że trzeba mieć na prawde bardzo dużo w sobie złej woli, żeby tego nie widzieć.
A co do poniektórych wypowiedzi o. Szustaka szczególnie wywiadu udzielonego na YouTube krytyka jest słuszna
Przypomnę:
-
- Posty: 175
- Rejestracja: 02 lut 2022, 10:53
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 66
- Podziękowano: 27
- Płeć:
Abp. Lefebvre nie zrobił niczego złego poza tym, że nie podporządkował się papieżowi i nie zaakceptował zmian po Soborze. W przeciwieństwie do Lutra i jemu podobnych nie wymyślił nowej nauki. Trwał przy tradycji.Magnolia pisze: ↑13 lut 2022, 12:35Ale właśnie przyłapałam Cię na schizofrenicznym podejściu do herezji.Mar pisze: ↑13 lut 2022, 10:05
Tylko co z tego wynika, skoro dalej głoszą herezje będąc w Kosciele. Dlaczego ekskomuniki nie nakłada papież?
Gdyby Luter żył to pewnie też nie zostałby ekskomunikowany a znając obecnego papieża to jeszcze by go pobłogosławił. Oczywiście wszystko dla dobra jedności Kościoła. Tylko, że nie może być jedności jeżeli ktoś głosi poglądy sprzeczne z nauką Kościoła. Prawda jest ważniejsza niż jedność, a Kosciół obecnie i tak jest bardzo podzielony.
Tak jak tu piszesz że to złe że ktoś głosi herezje, A w innym wątku powołujesz się na zdanie lefebrystów oraz ich oceny Soboru Watykańskiego II i ekskomunikowanego biskupa. Czy zdajesz sobie sprawę że jeśli odrzucasz nauczanie Soboru, to również tracisz łączność z Kościołem i głosisz herezję?
Nie widzisz sprzeczności w swoich poglądach?
Po kilkudzisięciu latach od Soboru, który miał przynieść wiosnę w Kościele widać zupełnie co innego. Laicyzacja, opustoszałe kościoły, brak powołań itd. Takie są owoce Soboru, a miało być tak pięknie.
Co do ekskomuniki to Benedykt XVI zdjął ją w 2009 roku.
-
- Posty: 7210
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3306
- Podziękowano: 3533
- Płeć:
Przepraszam ale mnie rozśmieszyłeś!!!Mar pisze: ↑18 lut 2022, 18:33
Abp. Lefebvre nie zrobił niczego złego poza tym, że nie podporządkował się papieżowi i nie zaakceptował zmian po Soborze. W przeciwieństwie do Lutra i jemu podobnych nie wymyślił nowej nauki. Trwał przy tradycji.
Po kilkudzisięciu latach od Soboru, który miał przynieść wiosnę w Kościele widać zupełnie co innego. Laicyzacja, opustoszałe kościoły, brak powołań itd. Takie są owoce Soboru, a miało być tak pięknie.
Co do ekskomuniki to Benedykt XVI zdjął ją w 2009 roku.
Doprowadził do schizmy a Ty piszesz, ze nie zrobił nic złego?!
- Schizma – świadome wyłamanie się spod posłuszeństwa papieżowi i oderwanie się grupy wierzących od Kościoła.
BYło też mówione nawet na filmach które Ty podawałeś nam tu, ze to co teraz przeżywamy ma znacznie szerszy kontekst i powodu niż Ty uważasz, ze wszystkiemu winny jest Sobór.
Czy przeczytałeś soborowy dokument o Liturgii, który Ci zadałam do przeczytania?
Dodano po 24 minutach 47 sekundach:
Dodam jeszcze, ze sprawdziłam twoje ostatnie zdanie, czy jest prawdziwe, o zdjęciu ekskomuniki. Bo przecież bp Lefebvre już nie żył w 2009 r.
Fakt jest taki: W osiemnaście lat po śmierci abp. Lefebvre’a, w 2009 roku Benedykt XVI zdjął ekskomunikę z czterech konsekrowanych przez niego biskupów.
http://frondalux.pl/lefebvre-czlowiek-k ... l-milczec/
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 175
- Rejestracja: 02 lut 2022, 10:53
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 66
- Podziękowano: 27
- Płeć:
Jest wiele przykładów pochlebnego stosunku papieża do Lutra.Aloes pisze: ↑13 lut 2022, 14:07To wynika że sami się wykluczają z Kościoła.
Patrz KS. Natanek ma nałożone zakazy i kary a i tak głosi sobie co chce i ma zwolenników.Nie przesadzasz aby?
Gdyby Luter żył to pewnie też nie zostałby ekskomunikowany a znając obecnego papieża to jeszcze by go pobłogosławił.
https://tvrepublika.pl/lisicki-to-co-pa ... 54872.html
-
- Posty: 175
- Rejestracja: 02 lut 2022, 10:53
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 66
- Podziękowano: 27
- Płeć:
Magnolia pisze: ↑18 lut 2022, 19:03Przepraszam ale mnie rozśmieszyłeś!!!Mar pisze: ↑18 lut 2022, 18:33
Abp. Lefebvre nie zrobił niczego złego poza tym, że nie podporządkował się papieżowi i nie zaakceptował zmian po Soborze. W przeciwieństwie do Lutra i jemu podobnych nie wymyślił nowej nauki. Trwał przy tradycji.
Po kilkudzisięciu latach od Soboru, który miał przynieść wiosnę w Kościele widać zupełnie co innego. Laicyzacja, opustoszałe kościoły, brak powołań itd. Takie są owoce Soboru, a miało być tak pięknie.
Co do ekskomuniki to Benedykt XVI zdjął ją w 2009 roku.
Doprowadził do schizmy a Ty piszesz, ze nie zrobił nic złego?!
- Schizma – świadome wyłamanie się spod posłuszeństwa papieżowi i oderwanie się grupy wierzących od Kościoła.
BYło też mówione nawet na filmach które Ty podawałeś nam tu, ze to co teraz przeżywamy ma znacznie szerszy kontekst i powodu niż Ty uważasz, ze wszystkiemu winny jest Sobór.
Czy przeczytałeś soborowy dokument o Liturgii, który Ci zadałam do przeczytania?
Dodano po 24 minutach 47 sekundach:
Dodam jeszcze, ze sprawdziłam twoje ostatnie zdanie, czy jest prawdziwe, o zdjęciu ekskomuniki. Bo przecież bp Lefebvre już nie żył w 2009 r.
Fakt jest taki: W osiemnaście lat po śmierci abp. Lefebvre’a, w 2009 roku Benedykt XVI zdjął ekskomunikę z czterech konsekrowanych przez niego biskupów.
http://frondalux.pl/lefebvre-czlowiek-k ... l-milczec/
Tak ale nie do końca. Trudno się go czyta. Jest bardzo długi i zawiera mętne i niejasne sformułowania.Czy przeczytałeś soborowy dokument o Liturgii, który Ci zadałam do przeczytania?
Chodziło mi o zdjęcie ekskomuniki z biskupów konsekrowanych bez zgody papieża a nie o abp. Lefebvrea.
-
- Posty: 2390
- Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 185
- Podziękowano: 608
Możesz podać przykłady Tych sformułowań?Mar pisze: ↑18 lut 2022, 22:54Magnolia pisze: ↑18 lut 2022, 19:03Przepraszam ale mnie rozśmieszyłeś!!!Mar pisze: ↑18 lut 2022, 18:33
Abp. Lefebvre nie zrobił niczego złego poza tym, że nie podporządkował się papieżowi i nie zaakceptował zmian po Soborze. W przeciwieństwie do Lutra i jemu podobnych nie wymyślił nowej nauki. Trwał przy tradycji.
Po kilkudzisięciu latach od Soboru, który miał przynieść wiosnę w Kościele widać zupełnie co innego. Laicyzacja, opustoszałe kościoły, brak powołań itd. Takie są owoce Soboru, a miało być tak pięknie.
Co do ekskomuniki to Benedykt XVI zdjął ją w 2009 roku.
Doprowadził do schizmy a Ty piszesz, ze nie zrobił nic złego?!
- Schizma – świadome wyłamanie się spod posłuszeństwa papieżowi i oderwanie się grupy wierzących od Kościoła.
BYło też mówione nawet na filmach które Ty podawałeś nam tu, ze to co teraz przeżywamy ma znacznie szerszy kontekst i powodu niż Ty uważasz, ze wszystkiemu winny jest Sobór.
Czy przeczytałeś soborowy dokument o Liturgii, który Ci zadałam do przeczytania?
Dodano po 24 minutach 47 sekundach:
Dodam jeszcze, ze sprawdziłam twoje ostatnie zdanie, czy jest prawdziwe, o zdjęciu ekskomuniki. Bo przecież bp Lefebvre już nie żył w 2009 r.
Fakt jest taki: W osiemnaście lat po śmierci abp. Lefebvre’a, w 2009 roku Benedykt XVI zdjął ekskomunikę z czterech konsekrowanych przez niego biskupów.
http://frondalux.pl/lefebvre-czlowiek-k ... l-milczec/Tak ale nie do końca. Trudno się go czyta. Jest bardzo długi i zawiera mętne i niejasne sformułowania.Czy przeczytałeś soborowy dokument o Liturgii, który Ci zadałam do przeczytania?