Limbus
-
- Posty: 2390
- Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 185
- Podziękowano: 608
Czy hipoteza Limbus jako miejsca do którego idą dzieci,które zmarły bez chrztu wydaje się wam prawdopodobna?
Limbus rozumiane jako miejsce które nadal jest w oddaleniu od Boga ale w którym nie ma cierpienia są tylko radości materialne i doczesne.
Limbus rozumiane jako miejsce które nadal jest w oddaleniu od Boga ale w którym nie ma cierpienia są tylko radości materialne i doczesne.
-
- Posty: 7192
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3300
- Podziękowano: 3530
- Płeć:
A skąd wziąłeś takie rozumienie limbusa?
Jak dusze dzieci maja być w świecie radości materialnych i doczesnych skoro są już w stanie duchowym?
Jeśli zechciałbyś poszukać wypowiedź papieża Benedykta XVI z 2007 r to dowiesz się jakie jest obecne stanowisko Kościoła co do Limbusa i dzieci nieochrzczonych
Jak dusze dzieci maja być w świecie radości materialnych i doczesnych skoro są już w stanie duchowym?
Jeśli zechciałbyś poszukać wypowiedź papieża Benedykta XVI z 2007 r to dowiesz się jakie jest obecne stanowisko Kościoła co do Limbusa i dzieci nieochrzczonych
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 2390
- Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 185
- Podziękowano: 608
To rozumienie św. Tomasza z Akwinu
„Otóż [nieochrzczone, M. D.-P.] dzieci nie były w takim stanie, żeby mogły posiąść życie wieczne, bo ani ono nie należało im się z natury, ani one nie mogły mieć właściwych do tego uczynków (...). Ale cieszyć się będą, że wielce będą korzystać z doskonałości naturalnych dzięki dobroci Boga”
„Otóż [nieochrzczone, M. D.-P.] dzieci nie były w takim stanie, żeby mogły posiąść życie wieczne, bo ani ono nie należało im się z natury, ani one nie mogły mieć właściwych do tego uczynków (...). Ale cieszyć się będą, że wielce będą korzystać z doskonałości naturalnych dzięki dobroci Boga”
-
- Posty: 7192
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3300
- Podziękowano: 3530
- Płeć:
Dokument pt. „Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu” zaakceptował już papież Benedykt XVI. Liczący 41 stron tekst :
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... nts_pl.pdf
Watykańska komisja zajęła się tym problemem, kiedy jej przewodniczącym był jeszcze kard. Ratzinger. Temat pojawił się ze względów duszpasterskich. Liczba dzieci umierających bez chrztu rośnie z powodu religijnej obojętności rodziców, a także na skutek aborcji. Biskupi zwracali się często do Kongregacji Nauki Wiary z zapytaniem, w jaki sposób głosić nadzieję rodzicom dzieci zmarłych bez chrztu.
W nauczaniu Kościoła funkcjonowało pojęcie tzw. limbus puerorum, czyli otchłani przeznaczonej dla nieochrzczonych dzieci. Miał to być stan swego rodzaju zawieszenia między potępieniem a zbawieniem. Ta teoria rozwinęła się na Zachodzie głównie pod wpływem św. Augustyna i była wnioskiem z nauki o grzechu pierworodnym i prawdy o konieczności chrztu do zbawienia. Komisja Teologiczna zwróciła uwagę, że teoria limbus puerorum nie była jednak nigdy dogmatem wiary Kościoła, ale miała jedynie charakter opinii teologicznej.
Teologowie zwracają uwagę, że Biblia nie mówi wprost o losie dzieci umierających bez chrztu. Mówi wyraźnie o konieczności chrztu do zbawienia. Jednak to, co zostało nam objawione o miłosiernym Bogu, o zbawieniu w Chrystusie i o Kościele, daje podstawy do nadziei na zbawienie dzieci umierających bez chrztu. „Boża łaska dociera do wszystkich ludzi i Jego Opatrzność obejmuje wszystkich” – stwierdza dokument. „Bóg nie wymaga od nas rzeczy niemożliwych. Boża moc nie jest ograniczona do sakramentów (…). Bóg zatem może dać łaskę chrztu bez udzielania samego sakramentu, i ten fakt powinien być szczególnie wzięty pod uwagę, kiedy udzielenie sakramentu byłoby niemożliwe. Konieczność sakramentu nie jest absolutna. Absolutna jest natomiast ludzka potrzeba Prasakramentu, którym jest sam Chrystus. Całe zbawienie pochodzi od Niego i dlatego, w pewien sposób, przez Kościół”.
Autorzy dokumentu podkreślają, że mamy tu do czynienia z nadzieją, a nie z pewną wiedzą. Ta nadzieja nie powinna w żaden sposób prowadzić do lekceważenia sakramentu chrztu. Dokument komisji nie ma rangi oficjalnego nauczania Kościoła. Opracowanie teologów zaaprobowane przez Papieża jest jednak ważnym głosem pomagającym w odnajdywaniu odpowiedzi na pytania współczesnych chrześcijan.
https://www.gosc.pl/doc/801200.Nadzieja ... ych-dzieci
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... nts_pl.pdf
Watykańska komisja zajęła się tym problemem, kiedy jej przewodniczącym był jeszcze kard. Ratzinger. Temat pojawił się ze względów duszpasterskich. Liczba dzieci umierających bez chrztu rośnie z powodu religijnej obojętności rodziców, a także na skutek aborcji. Biskupi zwracali się często do Kongregacji Nauki Wiary z zapytaniem, w jaki sposób głosić nadzieję rodzicom dzieci zmarłych bez chrztu.
W nauczaniu Kościoła funkcjonowało pojęcie tzw. limbus puerorum, czyli otchłani przeznaczonej dla nieochrzczonych dzieci. Miał to być stan swego rodzaju zawieszenia między potępieniem a zbawieniem. Ta teoria rozwinęła się na Zachodzie głównie pod wpływem św. Augustyna i była wnioskiem z nauki o grzechu pierworodnym i prawdy o konieczności chrztu do zbawienia. Komisja Teologiczna zwróciła uwagę, że teoria limbus puerorum nie była jednak nigdy dogmatem wiary Kościoła, ale miała jedynie charakter opinii teologicznej.
Teologowie zwracają uwagę, że Biblia nie mówi wprost o losie dzieci umierających bez chrztu. Mówi wyraźnie o konieczności chrztu do zbawienia. Jednak to, co zostało nam objawione o miłosiernym Bogu, o zbawieniu w Chrystusie i o Kościele, daje podstawy do nadziei na zbawienie dzieci umierających bez chrztu. „Boża łaska dociera do wszystkich ludzi i Jego Opatrzność obejmuje wszystkich” – stwierdza dokument. „Bóg nie wymaga od nas rzeczy niemożliwych. Boża moc nie jest ograniczona do sakramentów (…). Bóg zatem może dać łaskę chrztu bez udzielania samego sakramentu, i ten fakt powinien być szczególnie wzięty pod uwagę, kiedy udzielenie sakramentu byłoby niemożliwe. Konieczność sakramentu nie jest absolutna. Absolutna jest natomiast ludzka potrzeba Prasakramentu, którym jest sam Chrystus. Całe zbawienie pochodzi od Niego i dlatego, w pewien sposób, przez Kościół”.
Autorzy dokumentu podkreślają, że mamy tu do czynienia z nadzieją, a nie z pewną wiedzą. Ta nadzieja nie powinna w żaden sposób prowadzić do lekceważenia sakramentu chrztu. Dokument komisji nie ma rangi oficjalnego nauczania Kościoła. Opracowanie teologów zaaprobowane przez Papieża jest jednak ważnym głosem pomagającym w odnajdywaniu odpowiedzi na pytania współczesnych chrześcijan.
https://www.gosc.pl/doc/801200.Nadzieja ... ych-dzieci
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
-
- Posty: 16
- Rejestracja: 01 lut 2021, 20:17
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 2
- Podziękowano: 10
- Płeć:
Osobiście przyjmuję tę hipotezę. Katechizm kard. Gasparriego wyjaśnia:
Dusze tych, którzy umierają bez chrztu z samym tylko grzechem pierworodnym, są pozbawione szczęścia oglądania Boga twarzą w twarz, nie podlegają jednak innym karom, które są nałożone za grzechy osobiste. 359
Sama ta kwestia jest trudna dla naszych rozumów. W każdym razie pewnym jest, że Bóg ma swój plan i rozstrzygnie to w sposób miłosierny i sprawiedliwy.
Dusze tych, którzy umierają bez chrztu z samym tylko grzechem pierworodnym, są pozbawione szczęścia oglądania Boga twarzą w twarz, nie podlegają jednak innym karom, które są nałożone za grzechy osobiste. 359
Sama ta kwestia jest trudna dla naszych rozumów. W każdym razie pewnym jest, że Bóg ma swój plan i rozstrzygnie to w sposób miłosierny i sprawiedliwy.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się, lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
-
- Posty: 478
- Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 184
- Podziękowano: 39
- Płeć:
No dobrze, ale przecież ludzie są omylni. Nie mówię, że w ogóle się mylą, ale np. co do szczegółów.Marek Piotrowski pisze: ↑01 sie 2022, 11:52 Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
Dodano po 6 minutach 33 sekundach:
Ale dlaczego piszesz tylko o dzieciach? Co o dzieciach, które i tak nie byłyby ochrzczone, bo gdyby nie umarły to wychowałyby się w innej religii? Co z ludźmi innych religii, którzy umarli, ale żyli dobrze? Też nie byli ochrzczeni i co? Piekło?
Bóg nie jest ograniczony sakramentami. Na pewno są inne sposoby, żeby dostać się do Nieba niż chrzest. Powiem więcej. W Niebie są dusze ludzi nieochrzczonych, a w Piekle są dusze ludzi ochrzczonych. Dziwne co?
Chrzest nie gwarantuje Nieba, a brak chrztu nie gwarantuje Piekła.
-
- Posty: 1903
- Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 293
- Podziękowano: 993
- Płeć:
Toteż jest to opinia teologiczna, a nie dogmat. Podobnie jak wcześniej hipoteza Limbusa.QVX pisze: ↑01 sie 2022, 14:44No dobrze, ale przecież ludzie są omylni. Nie mówię, że w ogóle się mylą, ale np. co do szczegółów.Marek Piotrowski pisze: ↑01 sie 2022, 11:52 Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
-
- Posty: 478
- Rejestracja: 28 lut 2021, 6:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 184
- Podziękowano: 39
- Płeć:
No tak, ale Kościół nam to podaje do wierzenia tak?Marek Piotrowski pisze: ↑01 sie 2022, 16:23Toteż jest to opinia teologiczna, a nie dogmat. Podobnie jak wcześniej hipoteza Limbusa.QVX pisze: ↑01 sie 2022, 14:44No dobrze, ale przecież ludzie są omylni. Nie mówię, że w ogóle się mylą, ale np. co do szczegółów.Marek Piotrowski pisze: ↑01 sie 2022, 11:52 Rozeznanie + modlitwa +charyzmat urzędu + zdrowy rozsądek
-
- Posty: 7192
- Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
- Wyznanie: katolicyzm
- Podziękował/a: 3300
- Podziękowano: 3530
- Płeć:
Pani Monika zrobiła przekrój przez wieki jak rozwijała się koncepcja Limbusa i zbawienia dzieci nienarodzonych
Ostatnio zmieniony 31 sty 2023, 12:21 przez Dominik, łącznie zmieniany 3 razy.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)