"Modlitwa uwolnienia" Neal Lozano

[Magnolia]

(Mt 9, 32-37) Przyprowadzono do Jezusa niemowę opętanego. Po wyrzuceniu złego ducha niemy odzyskał mowę, a tłumy pełne podziwu wołały: "Jeszcze się nigdy nic podobnego nie pojawiło w Izraelu". Lecz faryzeusze mówili: "Wyrzuca złe duchy mocą ich przywódcy". Tak Jezus obchodził wszystkie miasta i wioski. Nauczał w tamtejszych synagogach, głosił Ewangelię królestwa i leczył wszystkie choroby i wszystkie słabości. A widząc tłumy ludzi, litował się nad nimi, bo byli znękani i porzuceni, jak owce niemające pasterza. Wtedy rzekł do swych uczniów: "Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało. Proście, więc Pana żniwa, żeby wyprawił robotników na swoje żniwo".

„Przyprowadzono do Jezusa niemowę opętanego. Po wyrzuceniu złego ducha niemy odzyskał mowę…”.

Coraz więcej potrzeba dzisiaj kapłanów, którzy będą posługiwać modlitwą uwolnienia.

Właśnie w tej kwestii należałoby przytoczyć słowa Jezusa:

"Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało. Proście, więc Pana żniwa, żeby wyprawił robotników na swoje żniwo".

W obecnych czasach działanie złego ducha stało się coraz bardziej natrętne, a wyraża się przez zniewolenie i opętanie.

1. Opętanie.

Do opętania dochodzi wówczas, kiedy człowiek własną wolą, świadomie i dobrowolnie zaprasza w swoje życie Złego.
Obecnie nie jest aż tak trudno dokonać aktu woli oddania duszy szatanowi.
Można to uczynić w Internecie podpisując cyrograf. Są gry komputerowe, które podprowadzają pod taką decyzję.
Uwaga szczególnie na gry, gdzie jest przemoc, zabijanie, agresja , seks.
Czasami wejście w rozpacz, może doprowadzić nas do desperackich decyzji.

Spotkałem mężczyznę, który przy utracie pracy oddał życie swoje szatanowi pod warunkiem, że ten załatwi mu szybko inną pracę i dobrze płatną. Jak sam mówił wciągu tygodnia tak się stało. Lecz po roku czasu sam wszedł w nerwicę lękową, z której teraz ciężko było mu wyjść.

Długie trwanie w grzechu ciężkim z odrzuceniem łaski uświęcającej oraz szydzenie sobie z Pana Boga może również doprowadzić do stanu całkowitego zniewolenia.

2. Zniewolenie.

Zniewolenie objawia się przez opresje i obsesje.
Opresje demoniczne objawiają się przez:

- obrzydzanie Eucharystii i przyjęcia Komunii świętej,

- trudności w skupieniu się na samym przeistoczeniu,

- koszmary nocne, lęki przed zaśnięciem, przed ciemnością,

- objawy duszenia itp.

Obsesje demoniczne mogą wystąpić na tle :

- własnego w y g l ą d u, nie akceptacji siebie, nie akceptacji płci. Skutkiem czego młodzi ludzie znajdują swoich „Idoli” wśród aktorek, piosenkarek, piosenkarzy, piłkarzy itd., co może doprowadzić taką osobę do bulimii albo anoreksji.

- dążenia do samobójstwa bez poważny przyczyn,

- braku radości z życia, bycie w ciągłym smutku, wchodzenie w uczucia rozpaczy, w depresję,

- s e k s u a l n y m, gdzie rozbudzona jest zmysłowość na tle pornografii, erotyzmu, ekshibicjonizmu, kolekcjonowania akt kobiecych itp.,

- na tle oglądania horrorów i filmów wampirycznych,

- słuchania muzyki „Techno”, „Rapa demonicznego”, Heavy Metalu” Hard Rock i innej tego typu muzyki

- tatuaży i niekoniecznie demonicznych. Miałem taki przypadek że osoba pozwoliła zrobić sobie, nie wiedząc do końca co to ma być, symbol Lucyf… na kości ogonowej. Przy tej czynności zemdlała, chociaż nie czuła bólu. Na rękach zrobiono jej czerwone frezje. Na ręce jeszcze nie egzorcyzmowanej nie mogła utrzymać różańca.

- noszenia diabolicznych kolczyków z marihuaną, pająkami, wężami itp. Dziewczynka dwunastoletnia, dopiero po od kolczykowaniu z takich wyżej wymienionych kolczyków przytuliła się do matki. Słowa Matki przy tej sytuacji, że przez 5 lat się nie przytulała do niej, mówią same za siebie.

- również przez współżycie poza małżeńskie. Kobieta, czy mężczyzna może nabyć Złego ducha tej drugiej osoby i zostać nim zniewolona.

- odwiedzanie klubów nocnych. Osoba, która odwiedziła taki klub z pokazem dwóch lesbijek, zauważyła, że po tym występie doświadczała pożądliwości względem kobiet.

- bycie w Domach Publicznych. Osoba, która jako elektryk naprawiała prąd w takim miejscu, po wyjściu przez rok czasu nie mogła odmówić modlitwy „Zdrowaś Maryjo…”.

Zniewolenie u kobiet dokonuje się często na tle lęków i zazdrości. Chodzi tu o lęki, które mogą ją wręcz paraliżować. Lęki te mogą dotyczyć: męża, dzieci, pracy, zdrowia, o dom itd.

Zniewolenie u mężczyzn wyraża się często przez: chciwość pieniędzy, pożądliwość władzy, niezdrowa rywalizacja, pożądliwość na tle seksualnym i różnego rodzaju nałogi.

Szatan może nas atakować również przez: przekleństwo, klątwy, czary, wróżby, in vitro, bioenergoterapie, złorzeczenia, spirytyzm itp.

Osobę która to doświadcza, często ogarnia smutek, niezadowolenie, zamykanie się.

Oto modlitwa odwoływania przekleństw i klątw: „W imię Jezusa Chrystusa odwołuję wszelkie przekleństwo, klątwy… jakie ktoś wypowiedział nade mną (można wymienić osobę, gdzie mogę domyślać się, że to ona) lub gdzie ja wypowiedziałem nad kimś. Panie Jezu potęgą Krzyża i mocą swoją złam moc tego przekleństwa. Amen!

„Lecz faryzeusze mówili: "Wyrzuca złe duchy mocą ich przywódcy".

To bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu nie pozwoliło faryzeuszom nawrócić się.

Bluźnisz przeciwko Duchowi Świętemu, przy zuchwałym grzeszeniu licząc później na spowiedź lub lekceważeniu miłosierdzia Bożego odsuwając spowiedź na późniejszy wiek życia.

Grzeszymy ciężko i to przeciwko Pierwszemu Przykazaniu, jeśli szukamy pomocy u jakiś uzdrawiaczy, wróżbitów, wróżek a nie u samego Pana Jezusa.

„Jezus obchodził wszystkie miasta i wioski. Nauczał w tamtejszych synagogach, głosił Ewangelię królestwa i leczył wszystkie choroby i wszystkie słabości.”

I dzisiaj Jezus tak samo czyni jak 2000 lat temu!

I dzisiaj Jezus leczy wszystkie choroby i naprawdę wszystkie słabości. Wierzysz w to?!

Codzienna Eucharystia, sakramenty święte maja moc uzdrawiającą w Duchu Świętym!!!

Problem w tym czy w tych sakramentach uczestniczę jako chory, który potrzebuje Jezusa jako lekarza, czy jako sprawiedliwy i „ w porządku katolik”, który chce dobrze wypaść w Kościele. Takich Jezus nie uzdrawia.


"Żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało. Proście więc Pana żniwa, żeby wyprawił robotników na swoje żniwo".

Proście drodzy o liczne i święte powołania kapłańskie i zakonne.

Znam takie sytuacje, że katolickie rodziny, kiedy maja oddać córkę do zakonu lub syna w szeregi kapłańskie zaczynają się buntować wobec woli Bożej!

Tym rodzinom mówię z całą odpowiedzialnością: stajecie między Bogiem, a własnymi dziećmi. Bóg sobie poradzi z tą sytuacją, a tobie, jako rodzicowi zostanie odebrana radość z cieszenia się powołaniem własnego dziecka.

Co więcej możesz całkowicie zatracić relację z własnym dzieckiem!

Tak samo, jako rodzice, kaleczycie duchowo swoje dzieci, jeśli nie przekazujecie im wiarę. Powołanie swoje, które Bóg daje każdemu człowiekowi na chrzcie świętym, odkrywamy przez wiarę.

Bez wiary młody człowiek nie wie jaki stan ma wybrać w swoim życiu, czy małżeńskim, czy kapłańskim, czy dziewiczy i to na różne sposoby: w Instytucjach, czy w życiu samotnym.

Pozwól Jezusowi powoływać tych, których sam chce powołać i przekaż im wiarę, aby mogli odpowiedzieć Jezusowi na wezwanie! Amen!
https://michalici.pl/blog/jezus-dzisiaj ... go-7-lipca

[Magnolia]

5 kluczy czy inne cuda to chyba są potrzebne protestantom którzy tych podstawowych Sakramentów życia duchowego nie mają.

Neal Lozano jest katolikiem.
https://modlitwa5kluczy.pl/15-kim-jest-neal-lozano/

[Aloes]

@Aloes
a może poczytaj to, dokument Komisji doktrynalnej:
https://dom.jezuici.pl/teksty/dokument- ... wolnienia/
a także to:
https://odnowa.org/zeszyty-odnowy-w-duc ... zmatycznej

W 2017 roku ICCRS została przekształcona w CHARIS („Międzynarodową Służbę Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej”) zachowując jej charakter "ciała służebnego". W myśl statutu CHARIS "propaguje i umacnia jedność pomiędzy wszelkimi rzeczywistościami charyzmatycznymi, rozbudzając poczucie istnienia światowej rodziny Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej". 

CHARIS, choć oficjalnie erygowana i mająca status publicznej osoby prawnej, pozostaje jednak prywatnym stowarzyszeniem wiernych (o czym świadczy powołanie się w statucie na 321 kanon Prawa Kanonicznego). Jako takie nie jest uprawnione do wydawania dokumentów magisteryjnych, ani żadnych innych dokumentów w imieniu Kościoła.

CHARIS nie jest organem Kościoła katolickiego.

Dodano po 10 minutach 49 sekundach:

do tego wystarczy rachunek sumienia i spowiedź.

I tak i nie. Nasze nawrócenie to jest proces. Czasami sami z siebie i mimo Sakramentów nie jesteśmy w stanie "puścić" pewnych spraw, całkowicie ich oddać Panu Bogu. Kiedy jednak zrobimy to przy świadkach, na głos, w atmosferze modlącego się Kościoła jest to po prostu łatwiejsze. To środowisko dzięki któremu możemy lepiej otworzyć się na Łaski, działanie Pana Boga. Pan Bóg poprzez Sakramenty i nie tylko chce działać w nas i w naszym życiu, ale potrzeba współpracy. Niektórzy z wielu powodów mogą się na tą współpracę (czy to z własnej niemocy, czy z bólu, czy strachu itp.) niechcący zamknąć lub łaski "wstrzymywać" mimo, że trwają w łasce uświęcającej.

Inicjatywa jest Katolicka kropka.

Każdy grzech pozostawia skutki, to nic okrywczego a raczej podstawy katolicyzmu.
Więc chyba logiczne że spowiedź nie usunie skutków grzechu.

[esperanza]

W 2017 roku ICCRS została przekształcona w CHARIS („Międzynarodową Służbę Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej”) zachowując jej charakter "ciała służebnego". W myśl statutu CHARIS "propaguje i umacnia jedność pomiędzy wszelkimi rzeczywistościami charyzmatycznymi, rozbudzając poczucie istnienia światowej rodziny Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej". 

CHARIS, choć oficjalnie erygowana i mająca status publicznej osoby prawnej, pozostaje jednak prywatnym stowarzyszeniem wiernych (o czym świadczy powołanie się w statucie na 321 kanon Prawa Kanonicznego). Jako takie nie jest uprawnione do wydawania dokumentów magisteryjnych, ani żadnych innych dokumentów w imieniu Kościoła.

CHARIS nie jest organem Kościoła katolickiego.

Wypadałoby żebyś podał źródło i autora tekstu bo wiem, że nie jest twój to po pierwsze.

Po drugie, nikt nie pisał, że jest organem, jest częścią Kościoła uprawnioną przez zeń do posługi.

Po trzecie, oskarżyłeś mnie o głoszenie antykatolickich treści I tak to sobie zostawiłeś co jest bardzo nie w porządku.

Każdy grzech pozostawia skutki, to nic okrywczego a raczej podstawy katolicyzmu.
Więc chyba logiczne że spowiedź nie usunie skutków grzechu.

Chodzi o wzrost w łasce, metanoię i przylgnięcie do Boga dzięki czemu pozbywamy się uraz, nieprzebaczenia, uczymy się kochać prawdziwie. Jedni zrobią to sami, inni we wspólnocie, a jeszcze inni potrzebują modlitwy według 5 kluczy. Każdy sposób jest dobry. Nie rozumiem jaki masz z tym problem.

[Magnolia]

@Aloes znasz?

Ojcze, niech się święci Twoje imię;
niech przyjdzie Twoje królestwo!
3 Naszego chleba powszedniego2 dawaj nam na każdy dzień
4 i przebacz nam nasze grzechy, bo i my przebaczamy każdemu, kto nam zawini;
i nie dopuść, byśmy ulegli pokusie». Łk 11, 2-4 PRZEBACZENIE jest biblijne

albo :
Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli! Ga 5, 1 WOLNOŚĆ jest biblijna

może chociaż to znasz?
św. Mt (12, 22-28): Wówczas przyprowadzono Mu opętanego, który był niewidomy i niemy. Uzdrowił go, tak że niemy mógł mówić i widzieć. A całe tłumy pełne były podziwu i mówiły: Czyż nie jest to Syn Dawida? Lecz faryzeusze, słysząc to, mówili: On tylko mocą Belzebuba, władcy złych duchów, wyrzuca złe duchy. Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: Każde królestwo od wewnątrz skłócone pustoszeje. I nie ostoi się żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócone. Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam z sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? (…) Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże Jezus wyrzucający złe duchy jest biblijną prawdą.

warto wiedzieć również, że:
Rz 10, 9 Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie
Wyznanie Jezusa moim Panem jest konieczne do zbawienia, a więc również jest prawda biblijną.

Wyrzekamy się zła i szatana np uczestnicząc na mszy św chrzcielnej.

Wszystko to jest w modlitwie uwolnienia.
Świadomie i dobrowolnie oddajemy Bogu całe nasze życie, serce i umysł poprzez przebaczenie, wyrzeczenie się zła oraz wyznanie Jezusa swoim Panem i Zbawicielem.


I tak jak @esperanza napisała: nie zamiast sakramentów, tylko dodatkowo.
Nikt nie podważa działania sakramentów.
Ale czasem komuś potrzebna jest pielgrzymka aby coś zrozumieć, inny potrzebuje spowiedzi generalnej, jeszcze inny modlitwy osobistej, czasem rekolekcji, a czasem ktoś potrzebuje modlitwy uwolnienia - to po prostu narzędzie łaski.

Kościół jako wspólnota ma wiele narzędzi łask, dlaczego mielibyśmy nie poznawać i rozmawiać o nich wszystkich?

[Aloes]

@Aloes znasz?

Ojcze, niech się święci Twoje imię;
niech przyjdzie Twoje królestwo!
3 Naszego chleba powszedniego2 dawaj nam na każdy dzień
4 i przebacz nam nasze grzechy, bo i my przebaczamy każdemu, kto nam zawini;
i nie dopuść, byśmy ulegli pokusie». Łk 11, 2-4 PRZEBACZENIE jest biblijne

albo :
Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli! Ga 5, 1 WOLNOŚĆ jest biblijna

A co to ma do rzeczy?
Czyż Chrystus nie przebacza nam grzechów w spowiedzi?
Chyba bez przebaczenia bliźniemu sama spowiedź jest nieważna. Poztym że przebaczenie to nie emocje.

może chociaż to znasz?
św. Mt (12, 22-28): Wówczas przyprowadzono Mu opętanego, który był niewidomy i niemy. Uzdrowił go, tak że niemy mógł mówić i widzieć. A całe tłumy pełne były podziwu i mówiły: Czyż nie jest to Syn Dawida? Lecz faryzeusze, słysząc to, mówili: On tylko mocą Belzebuba, władcy złych duchów, wyrzuca złe duchy. Jezus, znając ich myśli, rzekł do nich: Każde królestwo od wewnątrz skłócone pustoszeje. I nie ostoi się żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócone. Jeśli szatan wyrzuca szatana, to sam z sobą jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? (…) Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże Jezus wyrzucający złe duchy jest biblijną prawdą.

Ponownie co to ma do rzeczy?
Egzorcyzmami chyba zajmują się specjalnie przygotowani do tego kapłani a nie osoby świeckie.

warto wiedzieć również, że:
Rz 10, 9 Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie
Wyznanie Jezusa moim Panem jest konieczne do zbawienia, a więc również jest prawda biblijną.

No ale na każdej Mszy sw jest wyznanie wiary to przecie znic nowego.

Wyrzekamy się zła i szatana np uczestnicząc na mszy św chrzcielnej.

Wszystko to jest w modlitwie uwolnienia.
Świadomie i dobrowolnie oddajemy Bogu całe nasze życie, serce i umysł poprzez przebaczenie, wyrzeczenie się zła oraz wyznanie Jezusa swoim Panem i Zbawicielem.

I tak jak @esperanza napisała: nie zamiast sakramentów, tylko dodatkowo.
Nikt nie podważa działania sakramentów.
Ale czasem komuś potrzebna jest pielgrzymka aby coś zrozumieć, inny potrzebuje spowiedzi generalnej, jeszcze inny modlitwy osobistej, czasem rekolekcji, a czasem ktoś potrzebuje modlitwy uwolnienia - to po prostu narzędzie łaski.

Kościół jako wspólnota ma wiele narzędzi łask, dlaczego mielibyśmy nie poznawać i rozmawiać o nich wszystkich?

Pochodzenie tej akurat metody jest wątpliwe katolicko, a sama metoda jest kontroqersyjna zwłaszcza że nie uczestniczy w niej żaden kapłan a reklamujcie ja tutaj jak lek na całe zło w życiu.

[daniel]

Pochodzenie tej akurat metody jest wątpliwe katolicko, ...

A skąd ona pochodzi, skoro piszesz, że pochodzenie jest "wątpliwe katolicko"?

[Magnolia]

Każda Eucharystia ma moc uzdrawiania. Czy na każdej Eucharystii doświadczasz uzdrowienia?

nie? to może dlatego że za mało wierzysz... że możesz zostać uzdrowiony. A dlaczego na mszach św o uzdrowienie pojawiają się cuda uzdrowień? Bo ludzie bardzo skupiają swoją wiarę na ten moment.

Choć obie msze św są dokładnie takie same i mają taką samą moc, to jednak wiele zależy od naszej wiary i nastawienia na przykład na przyjęcie cudu lub uwolnienia.

Dodano po 7 minutach 40 sekundach:

5 kluczy czy inne cuda to chyba są potrzebne protestantom którzy tych podstawowych Sakramentów życia duchowego nie mają.

Neal Lozano jest katolikiem.
https://modlitwa5kluczy.pl/15-kim-jest-neal-lozano/

@Aloes
Najwyraźniej przegapiłeś, co wcześniej podlinkowałam, że Neal Lozano jest katolikiem i jego posługa jest zatwierdzona przez katolickiego biskupa. Na czym więc opierasz swoją opinię, ze ta modlitwa ma "wątpliwe katolickie pochodzenie"?

[Aloes]

Pochodzenie tej akurat metody jest wątpliwe katolicko, ...

A skąd ona pochodzi, skoro piszesz, że pochodzenie jest "wątpliwe katolicko"?

Niektóre założenia pochodzą z koncepcji fundamentalistyczno-protestanckiej; na przykład Lozano pisze:
„[...] jeśli należymy do Jezusa Chrystusa, [to] żyjemy dzięki łasce i jesteśmy wolni. Jednak złe duchy wciąż mają na nas wpływ i starają się uczynić sobie mieszkanie w tych dziedzinach naszego życia, których nie poddaliśmy w pełni prawdzie.
Do tego jednak, aby mogły je opanować, potrzebna jest podstawa prawna. Ich prawo do wejścia i pozostawania w naszym życiu opiera się na tym, że w taki czy inny sposób ich do tego zaprosiliśmy. Wyrzeczenie się to jakby danie im wypowiedzenia, poinformowanie, że okres najmu się skończył.”

Z tekstu przeziera przekonanie, iż obecność złych duchów opiera się na jakiejś „podstawie prawnej” (jest to odpowiednik protestanckiej soteriologii, w której szatan rzekomo „nabył prawo” do człowieka z powodu grzechu, i musi otrzymać „okup” aby legalnie to prawo stracić) .
Co więcej, Autor najwyraźniej uważa, że uwolnienie z grzechu polega na „wyrzeczeniu się obecności demona” tego grzechu – a nie na „wyrzeczeniu się” (w sensie: odwróceniu się) od grzeszenia.
Tymczasem rzeczywistość jest znacząco inna: wskutek namowy diabła, albo wskutek pragnienia rzeczy „światowych”, względnie wskutek pożądań naszego „ducha własnego” wybraliśmy grzech – teraz musimy zakwestionować ten wybór i odwrócić się od niego; następnie zaś powinniśmy uczynić wszystko by „odrobić” rany, jakie w nas (a w szczególności w naszej relacji do Boga) grzech spowodował.
Grzesząc, nie „zaprosiliśmy diabła”, lecz przyjęliśmy jego punkt widzenia i jego rozwiązania. Diabeł nie ma, nie miał i nie będzie nigdy miał do nas „prawa”. To my, w sposób wolny, idziemy drogą Boga lub drogą szatana.
Uwolnienie polega nie na „łamaniu mocy przeciwnika” ale na przyjęciu punktu widzenia Boga

Kolejny cytat z tej samej książki:
„Zachęcam osobę, za którą się modlę, aby wyrzekła się wszelkich dzieł (kłamstw) szatana. Kieruję się zasadą: "Jeśli masz wątpliwości - wyrzekaj się!". Jeśli robi się z tego długa lista, uspokajam ją, mówiąc, że co prawda większość duchów, których się wyrzeka, ma niewielkie znaczenie, ale kilka z nich na pewno trzyma w garści klucze do jej wolności.”
Krótko mówiąc, uwalniający skłania uwalnianego, by „wyrzekał się” przeróżnych rzeczy w swoim życiu, w przekonaniu, iż wystarczy „trafić” na właściwą rzecz, aby nastąpiło uwolnienie. Robi się z tego długa lista, bo jak „nie trafi” to uwolnienie się nie uda. Stąd już tylko krok do stałej „listy wyrzeczeń” jaki ma wypowiedzieć uwalniany, by objąć jak najszersze spektrum zagadnień .
Podobne „zdemonizowane” podejście jest podejściem magicznym. Liczy się wypowiedzenie właściwego „zaklęcia” – bo jeśli się go nie wypowie, problem rzekomo pozostanie.
Jest to zaprzeczenie praktyki, w której rozeznaje się faktyczne problemy człowieka, a następnie człowiek ten nawraca się – czyli „odwraca” od grzesznych rozwiązań ku rozwiązaniom, jakie daje Bóg.

Dodano po 1 minucie 37 sekundach:

@Aloes
Najwyraźniej przegapiłeś, co wcześniej podlinkowałam, że Neal Lozano jest katolikiem i jego posługa jest zatwierdzona przez katolickiego biskupa. Na czym więc opierasz swoją opinię, ze ta modlitwa ma "wątpliwe katolickie pochodzenie"?

Bycie katolikiem o niczym nie świadczy, katolicy się też rozwodzą, są czynnymi homoseksualistami itd.

@Aloes regulamin wymaga podania źródła cytatu .

[Marek Piotrowski]

@Aloes opublikował fragmenty mojej analizy na moją prośbę nie mieszając mnie do tego (podkreślam: za moją zgodą). Powód jest jasny, zresztą go wcześniej komunikowałem - w absurdalnych, pseudopoprawnopolitycznych formach, jakie tu przyjęto, nie mam ochoty dyskutować na tym forum.
Teraz słyszę, że @Magnolia chce Go za to ukarać (wygląda na to, ze raczej mnie, w sposób "przeniesiony". Delikatnie mówiąc, jest to kolejne skandaliczne zachowanie moderacji.

Moderacja wymaga wyjątkowego wyważenia: w szczególności tego, by interwencje moderatorskie nie miały ani charakteru personalnego, ani też nie wynikały z prowadzonych rozmów. Jesli ktoś nie umie oddzielić sporów na forum od moderacji, to albo nie powinien być moderatorem. albo nie powinien angażować się w spory, które tak zaburzają mu perspektywę.

Szkoda, że @Magnolia zapomniała, czemu utworzyła to forum, oddzielając się od zchrystusem.pl

5 kluczy Lozano jest ciekawą praktyką, jednak proponuje bezpośrednie zwracanie się do szatana, co jest zakazane przez Kościół.
I to jest prawdziwy problem (bo czy potrzeba dodatkowego "uzdrawiania" można nad tym dyskutować - nie mam tu zdania, choć Kościół jakoś sobie przez dwa tysiąclecia radził.
Kto ciekaw, więcej napisałem tu
https://zchrystusem.pl/viewtopic.php?p=262553#p262553
https://zchrystusem.pl/viewtopic.php?p=272346#p272346
https://zchrystusem.pl/viewtopic.php?p=272351#p272351
https://zchrystusem.pl/viewtopic.php?p=272361#p272361

W tej sytuacji długo bez odbioru.

[daniel]

... opublikował fragmenty mojej analizy na moją prośbę ...

No to godne naśladowania postępowanie. Gratulację.

[esperanza]

@Marek Piotrowski Pierwsza zwróciłam uwagę na to, że tekst który napisał Aloes nie jest jego. Rozumiem, że się tam jakoś porozumieliście, ale dla mnie wygladało to tak jakby sobie po prostu ukradł Twoją własność. To co teraz wkleił nie jest ani jego ani nawet twoją własnością tylko innego forumowicza.
Nie rozumiem czemu sam nie napisałeś co myślisz? Twoja opinia jest cenna, ale jak mamy dyskutować z innym forumowiczem, którego tu nie ma? Czemu cię dziwi, że moderacja na to reaguje?

[Aloes]

@esperanza Nie, to wkleiłem są analizami Marka.

[Magnolia]

@Aloes opublikował fragmenty mojej analizy na moją prośbę nie mieszając mnie do tego (podkreślam: za moją zgodą). Powód jest jasny, zresztą go wcześniej komunikowałem - w absurdalnych, pseudopoprawnopolitycznych formach, jakie tu przyjęto, nie mam ochoty dyskutować na tym forum.
Teraz słyszę, że @Magnolia chce Go za to ukarać (wygląda na to, ze raczej mnie, w sposób "przeniesiony". Delikatnie mówiąc, jest to kolejne skandaliczne zachowanie moderacji.

Moderacja wymaga wyjątkowego wyważenia: w szczególności tego, by interwencje moderatorskie nie miały ani charakteru personalnego, ani też nie wynikały z prowadzonych rozmów. Jesli ktoś nie umie oddzielić sporów na forum od moderacji, to albo nie powinien być moderatorem. albo nie powinien angażować się w spory, które tak zaburzają mu perspektywę.

Ale Aloes nie napisał że publikuje Twoje teksty za Twoją zgodą. Tak się składa, ze ja zorientowałam się jako druga, pierwsza była @esperanza. Piszemy ze sobą już długi czas, umiemy rozpoznać czyjś język i styl w jakim piszemy. Więc bez problemu domyśliłam się że to nie pisze Aloes, a nie było źródła cytatu, ani nawet autora.
Czyli łamie regulamin podając czyjeś słowa za własne.
A za konspiracyjne podsuwanie materiałów za plecami, nieuczciwe wobec czytelników, także tobie należy się ostrzeżenie. @Marek Piotrowski

Ostrzeżenia są konsekwencją łamania regulaminu.
Są udzielane po naradzie wszystkich moderatorów.
co mogą potwierdzić moderatorzy, ze narada się odbyła....

[Marek Piotrowski]

@esperanza , odpiszę Ci, bo akurat Ty jesteś w porządku (o ile wiem) w tej sprawie.

@Marek Piotrowski Pierwsza zwróciłam uwagę na to, że tekst który napisał Aloes nie jest jego. Rozumiem, że się tam jakoś porozumieliście, ale dla mnie wygladało to tak jakby sobie po prostu ukradł Twoją własność. To co teraz wkleił nie jest ani jego ani nawet twoją własnością tylko innego forumowicza.
Nie rozumiem czemu sam nie napisałeś co myślisz? Twoja opinia jest cenna, ale jak mamy dyskutować z innym forumowiczem, którego tu nie ma? Czemu cię dziwi, że moderacja na to reaguje?

Jak były wątpliwości czy zezwoliłem, trzeba było zapytać.
A nie napisałem osobiście, bo na razie (i chyba ba dość długi czas), po absurdalnym wyskoku @daniela skandalicznie popartym przez moderację nie mam ochoty dyskutować na tym forum.
Podałem linki @Aloesowi, bo uznałem, ze temat jest na tyle ważny, że pewne rzeczy powinny być sprostowane.

Ale, jak widać, mało komu tu zależy na treści - tradycyjnie cała uwaga jest skierowana na przepychanki.

O, właśnie widzę kolejny wpis Magnolii - piękna ilustracja tego, że nie ważna jest treść, nie jest ważne, że pewne sprawy powinny być powiedziane pro publico bono, ważne są tylko absurdalne wojenki. Treść jest ważniejsza od dyskusji - czego, zdaje się, nie rozumiecie.

Forum jest chore a jego kierownictwo zapomniało po co w ogóle powstało.
A już karanie @Aloesa za to, że dostosował się do mojej prośby nie włączania mnie w dyskusję, jednocześnie odpowiedzialnie publikując to, co musiało być powiedziane, to już szczyt. Bo dla mnie, oczywiście, wasze ostrzeżenia nic nie znaczą.

A teraz piszcie sobie co chcecie - kończę temat.

[esperanza]

@Aloes w takim razie wygląda na to, że ktoś jeszcze sobie "podkradł" tę analizę. W każdym razie nadal wymagamy aby podać autora. Przecież widzimy, że to nie są twoje słowa. Nie róbmy z forum głuchego telefonu szczególnie, że autor analizy ma możliwość być tu z nami I samemu się wypowiedzieć.

[daniel]

Forum jest chore a jego kierownictwo zapomniało po co w ogóle powstało.

[Aloes]

@Aloes w takim razie wygląda na to, że ktoś jeszcze sobie "podkradł" tę analizę. W każdym razie nadal wymagamy aby podać autora. Przecież widzimy, że to nie są twoje słowa. Nie róbmy z forum głuchego telefonu szczególnie, że autor analizy ma możliwość być tu z nami I samemu się wypowiedzieć.

Kto i gdzie podkradł?

[Magnolia]

W 2017 roku ICCRS została przekształcona w CHARIS („Międzynarodową Służbę Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej”) zachowując jej charakter "ciała służebnego". W myśl statutu CHARIS "propaguje i umacnia jedność pomiędzy wszelkimi rzeczywistościami charyzmatycznymi, rozbudzając poczucie istnienia światowej rodziny Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej". 

CHARIS, choć oficjalnie erygowana i mająca status publicznej osoby prawnej, pozostaje jednak prywatnym stowarzyszeniem wiernych (o czym świadczy powołanie się w statucie na 321 kanon Prawa Kanonicznego). Jako takie nie jest uprawnione do wydawania dokumentów magisteryjnych, ani żadnych innych dokumentów w imieniu Kościoła.

CHARIS nie jest organem Kościoła katolickiego.

To jest wypowiedź Marka Piotrowskiego na innym forum, podana przez aloes jako swoją, bo nie podał ani autora ani źródła.

Sprawdziłam, statut tej organizacji:
https://www.wroclaw.odnowa.org/index.ph ... tut-charis

W takim razie należy szukać pozwolenia działalności Domów Miłosierdzia w kurii, jako odpowiedzialnej władzy kościelnej.
Napisałam maile do wielu domów Miłosierdzia i czekam na odpowiedzi.

Prawda mnie bardzo Interesuje Marku i Aloesie, ale bardzo nie lubię nieuczciwości i tym zajęliśmy się najpierw jako moderacja.

Dodano po 32 minutach 4 sekundach:
"Dokument jest napisany przez organ powołany przez Papieża (Charis) oraz zatwierdzony przez odpowiednią Dykasterię Watykańską.
Co za tym idzie modlitwa uwolnienia jest zatwierdzona przez Kościół. "
Paweł Sawiak SJ (odpowiedź z maila, czekam na kolejne odpowiedzi, bo wysłałam dużo maili)

[ks.sebastian]

Kochani, Komisją Doktrynalna Międzynarodowych Służb Katolickiej Odnowy Charyzmatycznej wydała dokument "Posługa uwalniania" aby uporządkować pojawiające się wątpliwości n.t. tej modlitwy, książka ma imprimatur bpa Kasyny (dr obojga praw, przewodniczący Komisji KEP ds. tekstów prawnych zdaje się), wstęp do niej napisał kard. Kevin Farrell - Prefekt Dykasterii ds. Świeckich, Rodziny i Życia. Nie jest to oczywiście dokument Stolicy Apostolskiej (nie ona go wydała), ale nie mam informacji żeby temu co jest w nim napisane się sprzeciwiła. Załączam kilka fragmentów odnośnie wcześniejszej dyskusji, właśnie z tego tekstu.












Sam dokument jest wydany za pozwoleniem władzy duchownej (w Polsce biskup Kasyna), wstęp napisał Prefekt Dykasterii Farrell, ale to nie oznacza, że papież to zatwierdził.

Poza tym to powstało na potrzeby wspólnot charyzmatycznych, w których do tej pory się to odbywało, brak sprzeciwu władzy duchownej oznacza że nie ma tam nic sprzecznego z doktryna.